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From: JIMENAF.PINTO ("[email protected])
Date: Thu Apr 24 2003 - 22:43:36 AST
Algunas líneas más sobre conocimiento, aprendizaje...
Hola, SuperRic!
Sí, sí! Yo me enrollé en una serie de retahílas simplemente porque el
tema me apasiona :-) Me leeré atentamente tu ensayo, gracias por la
dirección.
No he leído el libro que mencionas, así que va para la lista de
deseos ;-)Muchas gracias por la recomendación.
Sandoval, para variar, nos da una estupenda lección de conocimiento.
Sandoval!!! podrías formar un equipo para elaborar documentos sobre la
historia del uso de las tecnologías para ayudar a que no se repitan
errores del pasado, verdad? Sería genial!
From: Ricardo Baeza-Yates ("[email protected])
Date: Thu Apr 24 2003 - 13:51:21 AST
Hola Jimena!
Yo me refería explícitamente a la taxonomía entregada anteriormente donde
la explicación de conocimiento explícito (no el implícito) era similar a la
de información. Yo no tengo clara la diferencia en este caso, por eso
preguntaba. Hay personas que plantean que el conocimiento sólo está
en el cerebro humano y nunca fuera de el (sobre esto escribí un pequeño
ensayo en www.baeza.cl/inf/conocimiento.html)
> Bueno, espero no haberte liado con mucha información :-)))))))
Siempre es mejor la sobrecarga que la ausencia! ;-)
Han leído "La vida social de la información" de Brown y Siguid? (Harvard
Press 2000, traducida al castellano en Argentina el 2002). Es una serie de
ensayos y aborda el tema del conocimiento y el aprendizaje... justo estoy
leyendolo...
Otro abrazo
Ric
From: sandoval ("[email protected])
Date: Thu Apr 24 2003 - 10:37:07 AST
Habia empezado a escribir cuando vi llegar el correo de Rafael Qué
coincidencia!
Un libro (y mucho mas como dice Rafael) se basa en informaciones y tiene
conocimientos.
Para escribirlo (simplificando) se necesita datos e infos y discusiones
(otras personas) usando preguntas como Que hacer con esto? Para que sirve?
Es bueno o malo? Pertinente o no? Agrega o no algo? etc..Se contruye
conocimientos usando nuestro cerebro que se apoya en datos e infos. Contruyo
mis modestos conocimientos leyendo los correos que Uds escriben. Por ejemplo
me deleita leer Bibiana que saca de su caja cuantos tipos importantes han
escrito algo y dice "comparto o no". Excelente para mi aprendizaje! Asi lo
veo.
Un libro tiene:
1) datos: ejemplo si tiene 100 000 palabras o datos, puedes hacer una lista,
ponerlas en tu base de datos etc, tomar cualquiera en orden o desorden y
algo te dira. Pongamos esta lista: Moscu, la, en, Condoleeza, 7, estuvo,
acuerdo, el, Saddam, cayo, 9, Bagdad, de ....
2) informaciones: Estuvo en, 7 de abril, 9 de avril, cayo Saddam (no son las
tesis de abril para los aficionados!), etc Creo que se enriquece
3) conocimientos: "Condoleeza estuvo en Moscu el 7 de abril", "Saddam cayo
el 9 de abril" etc
El martes pasado almorzé con un alumno ingeniero (asi se llaman aqui los
alumnos de la ENPC) y me decia que sospechaba "el fin de la guerra en Irak
era algo asi como un arreglin"
Chistopher Rollason nos envia hoy (viernes) un mensaje que Uds pueden leer
en esta direccion
http://www.counterpunch.org/said04222003.html
Aqui Edward Said da detalles increibles que confirman las sospechas de mi
estudiante y permiten sacar o crear mas "concomientos" de las frases de mas
arriba. Uds pueden construire tambien con estos datos e infos
Criticos me diran: pero eso funciona en occidente, no en chino o japones.
Mi respuesta: si tambien funciona Como se construye el ideograma? Con
palitos como el arroz con palitos (los palitos son datos!)
Anecdota: Turing es uno de los que ayudo a descubrir el codigo secreto de
los japoneses durante la guerra mundial 2 (porque ya vamos en la no se
cuanto!). Tenia muy poca info pero habia una que no faltaba y se repetia
siempre, un termino usado cada vez que un militar japones habla con su
superior, por ahi encontraron la hebra y eso sigue hasta la venganza (o sea
las bombas atomicas lanzadas sobre Hiroshima y Nagasaki, ciudades
indefensas; esto parece ya una vieja tactica!)
Nonaka y sus tacit and explicit k es una distorcion comoda para saber como
crear mas valor agregado del conocimiento. Pueden ver eso aqui:
http://www.personal.psu.edu/faculty/s/j/sjm256/portfolio/kbase/IDD/Corporate
/KnowlMgmnt&ConceptMaps.pdf
Victor
From: "[email protected]
Date: Thu Apr 24 2003 - 12:50:28 AST
Rafael:
Tu contribución esplendida me recordo los conceptos piagetianos de
preconocimientos y la interesante reflexión que sobre el preoceso de
construcción de los conocimientos hace Rola. A mi en lo personal me
interesa el proceso paralelo que vive un ser humano que se
autoconstruye en el nivel intelectual (construcciónde categorías) al
mismo tiempo que construye conocimientos nuevos. Tambien es interesante
reflexionar sobre la contribución a esos procesos de construcción y
autocnstrucción individual en actividades intelectuales como una comunidad
virtual. He observado en las comunidades que he creado para mis
estudiantes de la Universidad que los alumnos mas callados en clase
generalmnete son muy activos y participativos en las discusiones en línea.
Tabién ha sido de gran utilidad hablar personalmente con personas que
trato en las comunidades virtuales. El proceso social e individual que se
ha iniciado desde que las TICS se han aplicado a la relfexión colectiva es
de una importancia monumental. Por primera vez tenemos una forma distinta
de compartir nuestras experiencias e ideas. Esa nueva forma está
permitiendo a queines vivían en la periferia de la vida social integrarse,
participar, contribuir, aprender y ser parte de los procesos de
aprendizaje de los otros. Sobre ese tema estoy escribiendo mi trabajo de
tesis y Mistica es un lugar en el que se vive el aprendizaej, se construye
conocimiento y se reflexiona, al mismo tiempo, sobre el propio proceso de
aprendizaje. Es una comunidad sobre la comunidad.
Saludos
Miguel Angel Pérez
From: JIMENAF.PINTO ("[email protected])
Date: Thu Apr 24 2003 - 09:02:48 AST
¡Hola, Ric!
Unas poquitas líneas con unos breves apuntes diletantes ;-)
¡Hombre! Yo diría que de partida información y conocimiento
(implícito, explícito, tácito o silencioso, secreto o masónico, simple
e incluso trivial ;-) ) son dos cosas bastante diferentes. Información
no es conocimiento. Para conocer hay que deglutir la información y
cuanto mayor sea el nivel de saber crítico, mayor conocimiento. Al
conocimiento hay que parirlo y antes información y conocimiento tienen
que hacer el amor y mucho antes conocerse, relacionarse,
comunicarse... etc
Por ejemplo, los sistemas educativos nos enseñan mayoritariamente a
ser enciclopedistas almacenando mucha información. Lamentablemente no
acostumbran a enseñar a integrarla en nuestras vidas (conocimiento)
Conocer implica llegar a saber por medio de la inteligencia o de la
experiencia,también es percibir, distinguir. La información son
simplemente datos (a veces ciertos, otras, pues no)
Ahora bien, la información también tiene su intríngulis si la tratamos
desde la perspectiva del conocimiento. Una persona no utilizará un
sistema de información si "utilizar" (hacer algo con) la información
no le aporta un beneficio, o no es "socialmente" recompensado en el
entorno concreto de trabajo en cuestión. En un entorno en el que no se
valora disponer de información y saber usarla, no importa lo bueno que
sea el sistema de información, este tenderá a no ser usado.
La mera construcción de sistemas de información potentes, o de
infraestructuras de cable galácticas, por ejemplo, no garantizan que
se use la información. Ella por sí misma es bastante impotente.
Bueno, espero no haberte liado con mucha información :-)))))))
Un fuerte abrazo,
Jimena :-)
From: Yacine Khelladi ("[email protected])
Date: Thu Apr 24 2003 - 09:37:21 AST
Quería proponer el concepto de "conocimiento realizado".
Viene de las tradiciones orientales, se aplica al conocimiento que las
palabras e ideas no pueden transmitir, y que solo se adquiere cuando se
experimenta, se "realiza".
Podria ser el este concepto enlaza con el sueño utopistico-despierto
facilitado por Senaida (soy de l@s que nos quedamos silencios@s para no
despertar), ya que esos paisajes de harmonía y felicidad universal neta
compartida
podrian necesitar, a mi humilde entender, elevar la conciencia social y
espiritual de como nuestra felicidad individual (en este plano y en los
otros) se inter relacionan con el todo y sus partes (humana, natural,
cósmica, energética, social. ect. ), y de que tod@s los inquilin@s del
planeta realicemos esos conocimientos.
( Aunque no veo que rol tan especial pintan las TiCs aqui.._)
Yacine
(despertando?)
From: Rafael Capurro ("[email protected])
Date: Thu Apr 24 2003 - 08:42:37 AST
> Cual es la diferencia entonces entre informacion y conocimiento explicito?
> Un libro es ambas cosas....
y no solo un libro! este es un locus classicus, que se puede
encontrar explicito (!) por lo menos desde... Aristoteles.
La hermeneutica (la vieja y la nueva) desarrollo el concepto
de "pre-conocimiento" en el sentido de un "conocimiento practico"
que precede al conocimiento explicito o teorico expresado en
proposiciones. Los trabajo de Nonaka etc. ya fueron mencionados
en nuestra lista. Nonaka (luego tambien el libro de Von Krogh/Nonaka/Ichijo:
Enabling Knowledge Creation, Oxford 2002) descubre en un lugar nuevo
(la economia del conocimiento) una verdad vieja... pero si tener
conocimiento explicito de dicho pasado... Tambien Polanyi descubre
esta vieja idea del conocimento tacito (desde la biologia).
Resultado: hay mucho para re-pensar
salu
Rafael
Cual es la diferencia entonces entre informacion y conocimiento explicito?
Un libro es ambas cosas....
Saludos
Ric
From: sandoval ("[email protected])
Date: Tue Apr 22 2003 - 03:40:57 AST
> Claro, uno puede encontrar conversaciones en la literatura sobre la
> diferencia entre:
No solo eso: trabajo con estudiantes desde hace muchos agnos usando esos
criterios
Parto de una realidad entonces
> data - datos no organizados
NO solo organisados, en una BD estan organisados y en la Web?
> information - datos organizados (Juliana Martinez dice que es tambien
> 'politicizada' porque las equemas de organizacion son siempre prejuciadas.)
prefiero dato enriquecido, calificado etc
> tacit knowledge - conocimiento fisico? - saber como montar una bicicleta
> (Ayuda con la traduccion de tacit!)
Es la claisificacion de Nonaka! La moderacion razona bien: es tambien
implicito (mas rico diriamos y justo)
Conicimento fisico: Donde esta? Cuales son sus dimensiones? Si es asi me
parece que Kath puede "ver" el viento! y las ideas en la mesa de la esquina!
> explicit knowledge - conocimiento explictado - explicacion escrita de como
> montar una bicicleta
Esta escrito en libros etc
> wisdom - sabiduria
una forma mas avanzada de "poseer" (en el sentido de la posesion manquipatio,
de los esclavos romanos) conocimientos (explicitos y implicitos o tacitos)
que por eso mismo da mas vision y faclitacion
> El asunto es si existe una diferencia entre tacit knowledge y sabiduria. Yo
> diria que si, porque sabiduria es la aplicacion de la informacion al
> contexto de uno a partir de la experiencia (y dado los prejucios
> encorporados en esa informacion --- the plot thickens!! :D).
Donde pasa la frontera entre explict konwledge y sabiduria? Hay sabiduria en
la Web (aqui se borra un poco la diferencia explicit - tacit)?
Pero: "saber como montar una bicicleta" (k tacit) es "una aplicacion de la
informacion al contexto de uno a partir de su experiencia"
Ejemplo: yo no se montrala pero tengo ideas y a lo mejor lo haria en caso de
apuros (contexto)
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