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C2 Sociedad de la informacion, sociedad del aprendizaje?
From: Rosa Maria Torres ("[email protected])
Date: Tue Aug 27 2002 - 22:05:45 AST
Daniel proponía:
> Una nueva idea que se nos ocurrió, tal vez muy ambiciosa, pero seguramente
> podria ser un lindo momento de creatividad, sería reflexionar sobre que
> "sociedad de la información" deseamos o soñamos l@s Mistic@s para nuestra
> región (o nuestro país). ¿Les parece?
Una manera de abordarlo, se me ocurre, es arrancar despejando algunos NOs,
es decir, lo que NO queremos que sea o lo que NO reconocemos como "sociedad
de la información". Precisamente, las TICs tienen un enorme poder para crear
ilusiones ópticas, promesas e imágenes fáciles acerca de la "sociedad de la
información". Aquí está, para muestra, esta experiencia que fue mencionada
en Mistica, que exploré y sobre la cual pregunté a este listado hace ya
varios meses (ver mensaje
http://www.funredes.org/mistica/castellano/emec/produccion/memoria6/0986.html)
Un proyecto que aspiraba a hacer de El Salvador una "sociedad del aprendizaje"
(poca cosa!), esencialmente a partir de las TICs, y que dio por cumplido el
cometido con la creación de una red de infocentros.
Por cierto, nunca hubo feedback a este mensaje (salvo dos o tres mensajes
laterales, enviados por fuera de la lista), lo que me llamó poderosamente la
atención. Me había preparado para una sabrosa discusión en torno a varios
posibles temas-tabú: "del proyecto a la realidad", "las hilachas de la
cooperación internacional", "experiencias fallidas" o "fallosas", etc.
Precisamente, hace poco me decidí a iniciar un acervo de "experiencias
fallidas" (esas de las cuales siempre decimos que es importante aprender,
pero para
las cuales nadie parece dispuesto a proveer materia prima) y puse la primera
piedra con ésta. Hay otras en proceso de verificación y/o en lista de espera...
En fin, me gustaría pensar que una discusión acerca de lo que imaginamos o
aspiramos como "sociedad de la información", "sociedad del conocimiento",
"sociedad del aprendizaje" (distinciones importantes) se acompañe o respalde,
siempre que sea sea posible, con reflexiones en torno a procesos y
experiencias
concretas, tanto las de la luz verde como las de la luz roja.
Rosa Maria
From: Rafael Capurro ("[email protected])
Date: Fri Aug 30 2002 - 19:01:45 AST
Jose,
no se si te sigo... cuando Newton (o Ptolomeo,
o Descartes o...) *cambiaron el mundo* para
la mayor parte de la gente (pobre o no...)
todo siguio aparantemente como *aqui no
pasó nada* pero en realidad *todo* había
cambiado... Si esto se da con relacion a
teorias cientificas (*paradigmas*), cuanto
mas con relacion a lo que podriamo llamar
*paradigmas tecnologicos*. Va por ahí tu
pista?
Con respecto a Levy: me da la impresion
de ser muy *idealista* o *espiritualista*
olvidandose de que una sociedad angeletica
(o de mensajes o de conocimientos o de
informacion...) no es para nada angelica...
(pero todavia, o sea mas angelico y dulzon
es el libro de Serres: La legende des anges...)
Lastima que caigamos tan a menudo en
la alquimia.
Rafael
From: sandoval ("[email protected])
Date: Fri Aug 30 2002 - 08:57:06 AST
Sigo Jose en los hidridos.
Pareciera que la hibidacion tecnologia-humanos da un escenario parecido al
de la pelicula El bueno, el malo y el bruto! Mas seriamente: el 95 publique
un librico sobre TV interactiva y calcule que si se empezada a digitalisar
el parque de TV mundial el 96, hacia el 2005 el 95% estaria digitalisado. Me
fallo porque la TV digital se lanza con casi 5 anos de atraso. Todo empezo
porque Negroponte dijo en Cannes en ese 95: "pronto no necesitaras llaves,
la puerta te reconocera y ya, te dejara entrar". Mi respuesta: no me
interesa tener un puerta tan magica! Pregunta: Por qué? Mi repuesta: porque
2/3 de la humanidad no tienen puerta y sin llaves, que interes tendria una
puerta digital? Segunda vuelta: Negroponte piensa que los PC iran por todos
lados, lo que equivale a un mundo conectado! Mi respuesta: los PC no iran
muy lejos porque para equipar 1 billon de hogares se necesitaria un siglo de
inversion! y ademas sin contar que los hogares lo compren! En cambio pensé
en la TV digital. Mi argumento fue muy simple. El 95 existian 1.200.000.000
de televisores en el mundo (o sea practicamente cada hogar tiene un TV)y el
parque se renovaba cada 7 anos. Si digitalisaba ese parque eso daba 2005!.
Hoy a pesar del atraso (y Simputer etc) el problema es el mismo: ahora
tenemos 1.500.000.000 TV. O sea la red digital llegaria a cada quien en este
mundo casi natuaralmente. Pero un mundo con una ciber clase media con
experience Internet y TIC. Aqui hay un conjunto de desafios: Internet por la
red digital TV, por ejemplo y entonces el problema conectado o no tiene otro
caracter. Si ahora el mundo Internet represente digamos solo 3% d los
hogares, entonces podria representar casi 100 % los hogares y el
ciberespacio seria realmente una dimension mas para todos. Y cuando podria
llegar esto? Pienso que si todo anda bien hacia el 2009/10! O sea cuando los
meninos de ahora estaran en la escuela primaria! Y que cosas extraordinarias
no se harian! Pienso en lo que nos decian Bibiana y Susana sobre Argentina.
Para los que se interesen vean el trabajo de mi amigo el prof Rajit Gath en
Wisconsin, lab I-CARVE: ahi hacen la Concepcion Asistida por Ordenador (o
CAD y CAM tambien) usando TV digital. La hibidracion esta empezando
solamente y todo este cuento es para decir que la humanidad nuestra, el
Canto General nerudiano o las Golondrinas de Gustavo Adolfo Becquer o los
Cien anos, que segun Eigidio (el hermano) Gabriel escribio en muy poco
tiempo, ocupen el 100% de esta dimension. En eso estamos en esta CV me
parece porque los malos estan siempre al cateo de la laucha!
Victor
PD: Muito acertado Neusa et o mesmo disurso para a TV digital es valido para
radio digital e ainda mais revolucionaria
From: Rosa María Torres ("[email protected])
Date: Thu Aug 29 2002 - 09:22:40 AST
> Mistica: somos una CV de información, de conocimiento o de aprendizaje?
Una pregunta "generadora", para la cual habrá sin duda respuestas
diversas. En mi caso, puesta a escoger, diría que Mistica ha sido para mí
hasta hoy fundamentalmente una CV de información (si bien alguna de esa
información ha motivado la necesidad de conocer, el deseo de aprender).
Decía Miguel Angel a propósito de la red en general:
> sabemos como buscar informaciòn (nos pasamos los urls y nos sugerimos
> espacios para informarnos, pasamos listas de biblografìa electrònica) pero
> no sabemos como construir conocimientos nuevos.
> la red no es hoy un espacio para aprender (...) porque no hemos repensado
> nuestra manera de aprender.
Creo, como él, que éste es uno de los grandes desafíos pendientes.
Rosa María
From: Jose Iturri ("[email protected])
Date: Thu Aug 29 2002 - 10:55:31 AST
muchachas y muchachos: no hay escape
Car@s Mistic@s:
Inspirado por los últimos mensajes de Rafael y Francisco y en
especial por la idea de Victor de que "lo "social" no es
homogeneo (...) frente a estas realidades un computador tiene
tambien una realidad social como me ha tocado experiemntarlo
con las personas mas pobres del mundo y analfabetas ademas."
dejenme decirles lo mismo pero de otra forma.
Como decía el bardo: La discusión sobre híbridos, o
sobre "colectivos pensantes de seres humanos e
máquinas"(Lévy), a veces plantea sérios problemas para los
grupos que nos autodenominamos como progresistas o críticos.
Porque nuestra concepción de política, de dominación, de ser
humano, de tecnologia (y nuestras trayectorias) nos pueden
llevar a defender una supuesta "esencia humana". Algun
resquicio puro, no contaminado por la tecnologia. Tal vez
hasta una reserva de dignidad en este mundo tecnologizado.
Pero, que pena, no hay "esencia".
En ese momento usamos los argumentos sobre exclusión y acceso
para decir "pero, como híbridos?! cuales híbridos?! si las
personas no tienen ni teléfono?!! mal consiguem comer!!!".
Mas, infelizmente, no hay refugio.
Será que el hecho de no tener contacto "directo" con las TICs
inmuniza a los excluídos del mundo contra la hibridización?
Imaginemos la escena: un niño pobre, en una casa pobre, de un
barrio pobre de un pobre pais. Ese, con seguridad, debe estar
viviendo lejos del influjo maligno.
Lástima. Ni siquiera alli.
Porque TICs no son Internet, ni su efecto se restringe a
nuestras conexiónes de usuarios individuales con la red, ni
su potencia se limita a nuestra experiencia como ciber-
clase_media.
Gran abrazo
José Iturri
From: sandoval ("[email protected])
Date: Thu Aug 29 2002 - 04:58:14 AST
Rosa Maria escribe refiriendose a Michel
"Dices que no son las TICs las que crean las falsas ilusiones de "sociedad
> de la información" sino "los políticos". ¿quiénes son y dónde están
>ubicados "los políticos", es decir "la política", hoy?
>Y ¿dónde están ubicados especìficamente en
> relación al mundo de las TICSs? ¿Dónde están y se juegan hoy las ilusiones
> ópticas y los intereses en torno a las TICs y la sociedad de la
> información/el conocimiento/el aprendizaje?
El 95 escribi unas 400 paginas sobre ese tema (nunca publicadas y en
frances). Creo compartir la idea de Michel: la expresion sociedad de la
informacion se acompagne de economia de la informacion y es acunada en los
anos 70 (por ex. Marc Uri Porat, Joneiji Masuda o incluso Fritz Machlup uno
de los creadores de eoconomia del conocimiento primer libro el 57). En
paralelo aparece la expresion globalidad de origen frances que remonta al 55
y pasa al Japon de donde pasa a Estados Unidos para volver a ...Francia y
Europa (con la exportacion del libro de Saskia Sassen Ciudade Globales,
entre otros), etc...En Europa aparece en los 90 con el raport Bangeman (un
hombre que no sabia ni de lo que hablaba!) se popularisa. Por qué casi 20
anos despues de la démo de Porat que muestra que EE UU viven ya una sociedad
de la informacion en los 70, se habla de repente de esto? Mi interpretacion:
los politicos europeao estaban (como siempre) cortos de ideas y eso les caia
como de perilla. Mas aun si agregaban Sociedad Global de la Informacion.
Prueba de lo que digo, no solo Porat y otros, sino los EE UU mismos: ellos
hablan de sociedad de la informacion solo recientemente porque los
"politicos" EE UU se convencen que es rentable. Y de golpe embarcan los
organismos internacionales y los paises del mundo entero caen en el paliot y
entonan la misma cancion. No hay ninguno que no hable de esto tan cierto
como el dia y la noche que sigue. Y estamos metidos en medio. No sin tener
algunas ventajas ex. no previeron el desarrollo formidable de la Internet y
las TICs, y que este espacio hace realidad (y hagamoslo mas y mas) eso de
dar lo que tu tienes y e ir a buscar lo que necesitas. Sueno de tantos miles
de generaciones y billonesde humanos
Saludos
Victor
PS en esta direccion se encontraban muchos docs entre ellos algunos mios
http://www.hypermonde.org pero esta en reparaciones
From: Daniel Pimienta ("[email protected])
Date: Wed Aug 28 2002 - 17:56:54 AST
Tres reflexiones en cuanto a las ricas discusiones en curso:
1) Dado el contexto expuesto, mi opinión es que seria MUY oportuno poder
incluir El Salvador dentro de los países donde Olistica conduce sus
observaciones. ¿Hay personas interesadas para hacerlo?
2) Pienso que esta discusión hace eco a un tremendo dilemna que tenemos
dentro del proyecto Olistica. Es totalmente insuficiente, aun con la
mejor metodología, de conducir observaciones en base a los documentos
oficiales de políticas publicas, sean los objetivos y inclusivo los
reportes de acciones.
Se requiere de una observación de terreno que pueda ponderar el discurso
con los resultados de campo.
Sin embargo, el costo de este tipo de observación esta fuera del alcance del
presupuesto de Olistica.
Debemos ser creativ@s para avanzar de este lado... ¿Sugerencias?
3) "Es el concepto mismo de "proyecto", en su forma burocrática, que es una
receta para el fracaso." dice Michel Menou y toca un tema que siempre hemos
tenido dificultad a tratar, a pesar de los esfuerzos de Rosa Maria: el de
una crítica de los modelos de cooperación vigentes y de las propuestas que
podrian aportar repuestas validas a estas críticas.
El momento Mistico es denso con varios temas entrecruzados. Me encantaría,
para seguir tercamente el hilo de la CMSI, que podamos encontrar una manera
de ventilar estos temas en la perspectiva de la CMSI y dentro del marco del
"proyecto" (ahi va!) con el CIID. Recibo con mucho intéres las recomendaciones
de Rosa María en esta dirección.
Cuestión subsdidiaria (al momento cuando Luis Germán Rodriguez esta iniciando
una tomado de pulso de esta Comunidad Virtual "de tras del telón"):
Mistica: somos una CV de información, de conocimiento o de aprendisaje? :-)
From: Michel J. Menou ("[email protected])
Date: Wed Aug 28 2002 - 16:02:41 AST
RMT> 1) Por supuesto que la posible explicación y la reflexión en torno tanto a
RMT> las experiencias "exitosas" como a las "fallidas/fallosas" pasa por tratar
Rosa Maria, amigos disculpen pero No tengo tiempo ahorita por esa
discussion. Mas tarde ...
Solamente 2 cosas.
Sociedad de aprendizaje procurava plantear una perspectiva alternativa
a los exercicios anteriores de "autopistas de la informacion, infraestructura,
telecomunicaciones" o sea todo lo materialista y simplista.
Claro que no se va a resolver todo en 18 meses
Pero continua, en mi opinion como un camiño que vala la pena
Politicos: todos los que aplican una das leis de Menou: "Se no sabes
que hacer, pelomenos hace lo en el Web".
Toda gente que esta tratando de progresso con las tics, en qualquier
ambiente, porque progresso con otras cosas ya se "vi la pellicula".
Pero progresso no se importan tanto con eso.
Y talvez una ultima cosa. Todos los "proyectos" que pretenden
resolver, de acuerdo con un esquema pre-defindio, dentro de
procedimentos burocraticos, problemas sociales de alta complexidad,
tocando apenas en ciertos aspectos - o sea la casi totalidad de los
"proyectos de desarollo" que conocemos son hechos para fracassar.
Es el concepto mismo de "proyecto" en su forma burocratica que es a
receita para fracasso.
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