| From: sandoval ("[email protected])
Date: Mon Dec 02 2002 - 07:41:04 AST
Creo que Miguel Angel tiene razon: eso que se llama ciberespacio no es
simplemente una prolongacion del espacio de la naturaleza.El ciberespacio
esta
> constituido por relaciones y no existen fronteras, pasaportes que puedan
> limitar la circulación, acción o interacción de sus ciudadanos.
Es su esencia pero la realidad de nuestras sociedades es dura: y hay fuerzas
que quieren imponer el maximo de contrantes: traspasar este mundo en el
otro. Aunque eso puede funcionar a medias, a eso tenemos que oponernos.
Por otro lado, hay muchas aspectos nuevos que las tecnologis que lo
sustentan permiten. MAPA senala la construccion de si mismo. Exacto. Me di
cuenta (y me doy cuenta ) de eso cada vez que trato con alguien
"connectado". Pero este es un nuevo mundo que abre puertas imensas a la
humanidad. De nuevo tenemos que aflojar las contrantes. Cito un ejemplo
clasico de los que se aprovechan del panico: SUN y su software Java. Esta
hizo trabajar miles de internautes con sus copias "beta" que le mejoraron su
producto faro! Carlos Osorio de Harvard hizo una presentacion en una Conf
sobre software de Harvard en la que dice en sustancia lo mismo sobre los
softwares libres (un consejo a Mircosoft?): son una veta para explotar
comercialmente! Y asi podrian citarse muchos ejemplos.
Lo esencial es aprovechar a fondo las nuevas posibilidades de estas
interacciones virtuales!
Victor
From: Michel J. Menou ("[email protected])
Date: Sat Nov 30 2002 - 13:06:28 AST
Perdon pero en cuanto el llamado ciberespacio esta todavia poblado de
seres humanos y no de ciborgs, comunicando entre si con objetos y languajes
de su produccion, hay continuidad entre el (cibercosa) y los demas
espacios que constituen nuestro mundo.
Las relaciones sin fronteras sí conocen fronteras y limites, y sí
passan por maquinas que tienen su peso material y juridico proprio.
De la misma forma que hay un espacio aero internacional pero quando los
controladores franceses estan en huelga, todo el trafico Norte Europeo
esta en caos...
Michel
From: "[email protected]
Date: Fri Nov 29 2002 - 19:45:28 AST
No concuerdo con la idea del tercer entorno como una continuación del espacio
de la naturaleza o el de la ciudad de cristal y acero. El ciberespacio esta
constituido por relaciones y no existen fronteras, pasaportes que puedan
limitar la circulación, acción o interacción de sus ciudadanos. Esfuerzos como
el del gobierno panameño por limitar el uso de Internet para telefonía o el de
los chinos por bloquear algunos sitios con máquinas de búsqueda. Pero tampoco
es el reino prometido de la libertad absoluta.
Desde que muchos de los backbones han sido apropiados por los bloques del
poder
del tercer entorno (quienes poseen los medios de producción y distribución de
la información y del conocimiento), el trabajo de recuperación por medio del
uso de esos medios por parte de los ciberciudadanos exige una visión de los
ecosistemas virtuales de interacción y su disposición como instancias para la
autoconstrucción del individuo mediante actos de aprendizaje en comunidad,
asincrona y ubicua.
Nomás digo...
Miguel Angel Pérez
From: Erick Iriarte Ahon ("[email protected])
Date: Fri Nov 29 2002 - 11:41:34 AST
Estimado Victor..
creo que vamos juntos por el mismo camino, pero como seria la evolución
tambien tenemos variantes conceptuales.
Aunque no lo creas, los conceptos de nuevas tecnologias y derecho estan mas
relacionados con los conceptos del derecho romano clasico de lo que se
espera. El ciudadano del mundo romano es casi un ciudadano del mundo de
redes; tan aplicable el concepto de "civitas" de cualqueir parte del
imperio a la del "internauta".
Un nuevo derecho.. no necesariamente pensaria en crearlo, sino en adaptar
el derecho. El derecho es evolutivo, no de compatimentos estancos (ubi
societas, ubi ius; donde hay sociedad hay derecho). Mas la tecnologia, y
por ende el derecho informatico, lo que estan haciendo es una revolución
del derecho replanteando conceptos (o volviendo a las raices mas antiguas).
El concepto de propiedad intelectual, debe replantearse no por la
tecnologia misma, sino por la forma de concepción, el hecho que sea un
documento en red, del cual guardas los "derechos morales" (autoria,
conceptualización, idealización, etc.), es igual al concepto de derecho
intelectual de obras folkloricas (analicen el concepto de folklore como
creación de un colectivo social), es decir no es la tecnologia lo que
cambiara el concepto mismo del derecho, sino que es el proceso social completo.
Entonces tenemos el compartir un documento en red, siempre implicara la
propiedad de la cosa, que siempre servira para crear algo nuevo
(hegelianamente hablando), pero eso que cree a su vez viene de otro lado;
en fin ultimo no puede hablarse de propiedad intelectual en la red, porque
esta no existiria siquiera fuera de la red.
El compartir un conocimiento, es basico para estructuras comunitarias,
sobre todo las pequeñas, donde el compartir es sobrevivir (y esperemos que
vivir).
El debate doctrinario juridico sobre si es un nuevo espacio o es una faceta
del espacio ya conocido, lleva algunos años y por ahora van ganando los
segundos.
Y solo para acabar un poco (por ahora), la conceptualización de la
relatividad del tiempo y el espacio, que podemos denominar
espacio-tiempo-historico esta ligado a planteamientos como los de Einstein,
los de Haya de la Torre entre otros, donde la conceptualización que tenemos
sobre la cosa existente es variable.
Un abrazo
Erick
1) Erick habla de leyes del dominio del "derecho".
Yo no hablo de leyes en ese sentido, mas bien de leyes en el sentido de la
ciencias fisicas y matematicas (o sea de las ciencias exactas). Son cosas muy
diferentes! Pero volviendo al terreno juridico: el "espacio virtual" plantea
problemas nuevos que no tienen solucion usando los criterios clasicos del
derecho
(que vienen en el fondo del derecho romano pasando por el codigo napoleaniano
de 1808, caso del derecho civil del cual nacen poco a poco todos los otros;
hablando del derecho no anglosajon). Un ejemplo de problema nuevo es el
derecho de
propridad mismo (propiedad intelectual o copyrigths). La propiedad cambia de
caracter: aqui tenemos lo que llamo "propiedad compartida". Ejemplo, los
docs de la Mistica pertenencen a ella y a nosotros y a quien quiera que los
use y abuse respetando "fuente de ...". Hago una conferencia en linea: doy
la propiedad de esta a quienquiera seguirla pero no pierdo mi derecho de
propiedad. No podemos usar el derecho civil clasico ni el penal clasico. Por
ejemplo, el problema de la posesion de la cosa comprada no es el mismo o el
problema del cuerpo del delito no es el mismo (piensa los hackers con
congresos legales en Alemania!). Debemos crear un nuevo derecho, un nuveo
codigo, pero partiendo de lo que tenemos, el derecho informatico es lo que
esta mas cerca (como del codigo civil salieron la mayoria de los otros).
Esto es actual y nuevo porque tenemos un nuevo espacio. Aqui en Francia se
empieza recien a tratar este problema en las Facultades de ciencias
juridicas y es un rompecabezas (una de mis hijas acaba de hacer una memoria
de post grado en este asunto y me ha consultado varias cosas por eso lo sé!)
2) sobre el comercio electronico: que pasa (y pasara cada vez mas) cuando
los showbots y los pricebots (agents que negocian precios y articulos por la
Internet) si estos provocan la ruina de un pais o de una empresa (a lo mejor
Microsoft!). Toma el terreno de la educacion: que valor juridico y por qué
tiene un LOM (Learning Metada) esencial para la formacion a distancia, y los
diplomas, y las normas de qualidad internacional (NIST o Europa o Japon?). Y
piensa que la educaion es el principal vector que ocupa mas gente que una
final de la Copa del mundo de futbol! Hay nuevas entes juridicos,
definirlos, tratarlos, teorisar y resolver. Volver a lo mejor a los textos
de Avicena y Avrorroes de la Edad Media etc...
3) lo virtual es real. Nadie puede decir lo contraio. Asi lo imaginario
tambien es real porque existe objetivamente en la cabeza de alguien y de
todos. Si ese alguien muere no hay mas imaginario para ese. Lo virtual es
sin embargo una nueva parcela de lo real Prefiero hablar de dimension (y
llamo eso quinta dimension) una mas que se agrega: trabajamos y actuamos en
una nueva dimension. Eso vale para cada ser humano. Las organisaciones
clasicas no corresponden a esta realidad nueva. Pero el espacio puramente
virtual nace cuando se trabaja en redes de computadoras tratadas por redes
humanas. Distancias, tiempos etc son de "otra manera". Aqui vuelvo a las
ciencias fisicas: la termodinamica es diferente, los objetos aqui no tienen
masa, no se puede medir densidades. Uno puede hacer casi lo que quire con la
"distancia" 'la llamo hyperdistancia. El tiempo (lo llamo hypertiempo) es
mas rapido, rapidisimo! Las empresas que no siguen ese tiempo y quieren vivr
a la hora de la Internet, por ejemplo, estan fritas! porque los planes a 3
anos se reducen a meses! Y asi se puede tomar cada domino. Dos casos mas: en
la U de Paris 8 el profsor Imada Saleh creo un espacio, el WebMap, que hace
espacios de la Web en forma de mapa y un K-Web Organiser que permite a los
alumnos de ir a buscar un contenido de curso en Brasil, otro en Australia,
otro en Santo Domingo etc...y formar en el computador su propio curso y
ejercisios y despues trabajar. Todo eso pasa en el espacio virtual. La
artificial-life.com crea agentes intelligentes para hacer muchas cosas. uno
de ellos permite aprender ingles. Es un tutor inteligente que existe solo en
la web, en el espacio virtual y los chinos estan aprendiendo ingles (para
los Juegos Olimpicos poder hablar con el resto del mundo) con ese tutoor
virtual. Ultimo caso: en el sur de Francia se aprende la contabilidad
enteramente por Internet. Se trata de personas sin empleo. Una mujer sigue
ese curso y lo aprueba. La dan un computador y conexion al la Internet. Lo
instala en su dormitorio. Se ocupa ademas de sus ninos de baja edad. Ella
pasa muicho tiempo con el computador y los ninos la miran y hacen esta
observacion: "mi mama estan con nosotros un poco y despues esta en otra
parte pero esta ahio en el dormitorio" Exacto. Eso es trabajar en 5D y los
ninos sin saber nada lo entienden y lo sienten
Victor
|
