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From: Bibiana Apolonia ("[email protected])
Date: Mon Dec 02 2002 - 21:59:21 AST
ay, Victor Sandoval, te afrancesante tanto, que hasta de los chiles te me
estas olvidando; a lo mejor : cuando pa' Chile me voy.... El Martin Fierro
sigue perteneciendo a Jose Hernandez, y es un colectivo, (siento ser
cargosa con este tipo de ejemplos, pero vos te remitiste a ellos) en cuanto
a apropiacion del concepto de "gaucho", solamente eso, en contraste con el
concepto "oligarquia".
Pero Hoy, nadie sigue la epopeya del Martin Fierro. Porque se terminaron
los gauchos, pasando por variadas conceptualizaciones, hasta llegar -a
los/las piqueteros-, pasando por el cuchillero del Borges. Que te aseguro
si pasases sobre B.A. verias, hoy, los descendientes de aquellos gauchos
-indios- revolviendo la basura, miles, cientos de miles, todos los dias.
etc. etc.
Justamente un tipo -de multitudes- como las que consignara en el siglo XIX
el medico Ramos Mejia, -invadiendo- el bienestar de las burguesias, y los
aspectos mas loables de dichas burguesias. Por lo que el termino
-multitudes- no es extraño al pensar latinoamericano- ya que fue usado en
las postrimerias del siglo XIX, y durante el XX; diferente al termino
posmodernista de -las multitudes-. Radicalmente diferente.
Desencajados de todo, dudo que por años, lleguen a las TIC.
No son siquiera -ciudadanos/as-, ni pertenecen al famoso -que se vayan
todos-; como tampoco a ningun cacerolazo;
simplemente -viven de la basura- y piden de comer. Lo mas que pueden llegar
es a ser, como dije : -piqueteros/as- que los ubicaria en otro grado de
conciencia. Donde si, sera posible, encontrar alguna canalizacion con las
TIC, -en algun futuro-. Por el momento se trata de la recuperacion de
cierta produccion -en cooperativas, y/o produccion autogestionada- poniendo
en uso, fabricas en desuso, dejadas por empresarios. 170 fabricas se
encuentran en este estado. Ninguna ha utilizado aun- las herramientas
tecnologicas de informacion y comunicacion-.
Hablando en los tonos de tu misiva, pienso que la parafernalia del derecho
sobre las TIC, seguira por unos cuantos años mas, esta todo por decirse y
hacerse. Al fin se han reemplazado los famosos contadores de los años 80,
por los juristas del siglo XXI. No precisamente sobre un nuevo entorno,
sino porque se les escapa -a las grandes empresas de las leyes- como hacer
para llegar al famoso Estado Global. Microsoft sigue siendo la mayor
empresa en recaudacion por lejos en comparacion con cualesquier otra
mundial. A pesar de las barreras por monopolios.
Personalmente dudo que lleguen. Con excepcion de expresion - de Derechos-
como intento de Manifiesto igualitario. Y que no es poca cosa. Como es lo
que esta, o realizo APC y presentara tanto en la reunion de Santo Domingo,
como en resto de reuniones de la Sociedad de la Informacion.
Es por estos aspectos quizas especificos y no tan accesibles sino para
legos, que sigue siendo de importancia -primaria- los enfasis puestos en
formacion, capacitacion,educacion, sobre las oportunidades de -los entornos
reales- para que dejen de ser virtuales, en nominaciones de puras
intencionalidades, las practicas -dialecticas- entre entornos reales y
entornos- denominados virtuales, favoreciendo quizas la formacion de
comunidades virtuales. No para cambiar los entornos, sino para hacer de la
herramienta, un algo posible.
Cariños, Bibiana.
From: sandoval ("[email protected])
Date: Tue Dec 03 2002 - 04:51:09 AST
La coordinacion me hace reir a carcajadas!
Un parrafo resume lo bueno y lo malo de estos espacios virtuales, recordando
Euromancer a lo mejor et Jonny! Y la guerra de bits! Por eso
1) pienso en una dimension mas o un ensachamiento del espacio actual: o sea
ponagamos siempre los pies en este y usemos el otro a fondo
2) creo que esta CV no es un simple programa de computacion que responde
(aunque el famoso Minitel francés tenia hace mas de 20 anos ya algunos
rasgos sorprendentes: uno buscaba algo y de repente le hacia esta pregunta
"y como esta tu hermano", sorprendente que una maquina tan imbecil como esa
haga preguntas tan familiares!). Hay muchisimos indicios. Ejemplo, el
lenguaje es escrito pero siento que hay una persona detras, alguine lo
"dice". Se crea un lazo "social". Se hacen encuentros "reales", se discute
con pasion ( a las maquinas les falta todavia para eso!), se usa idiotismos
del castellano, se lee un correo de Michel y se sabe que es el sin mirar su
nombre, se lee un correo de Neusa y se sabe que es el, aunque los dos
escreven no portugues! u no espagnole!
3) encuentros reales: vitales pienso. Permiten medir cuanto nos ayuda la Web
y la Internet etc...Por eso creo que Daniel es Daniel y al mismo tiempo (con
todos los amigos de la coordinacion por cierto) 333 personas distintas en
una sola. Si no existiera el espacio virtual no podriamos decir una
barbaridad como esa y sin embargo es asi. Solo que debemos estudiarlo y
comprenderlo mas para sacarle mas provecho
4) el ejemplo de la CV Mistica: aqui estamos empezando un pproyecto de
Grande Ecole Virtuelle de Ponts. Esta escuela forma ingenieros de elites y
tiene una tradicion des mas de dos siglos. Es muy dificil entrar aqui. En
breve: la gente aqui se cree la "muerte". El proyecto avanza muy lentamente
y con mucho cuidado. Decimos con calma "hay que trabajar de manera
diferente", "ensegnar en linea"..."formar proyectos" y "trabajar en
CVs"...
y las respuestas que recivimos son mortales pero la idea de la CV entra poco
a poco en la cabeza de la mejor materia grise francesa: pareciera que es una
idea imortal!
Victor
From: sandoval ("[email protected])
Date: Mon Dec 02 2002 - 11:08:48 AST
Hasta se agote la paciencia de la coordinacion...
Sino seguiremos al lado!
Tienes ahi muchas ideas pero me parece algunas se "muerden la cola" como
dicen aqui.
1) Conceptos viejos a problemas nuevos: cierto porque hay siempre vueltas
hacia el pasado. Pero no hay que olvidar por qué y cuando nace el derecho
romano: justo en medio de una sociedad de esclavos pero no para los esclavos
(aunque con la manquipatio estos pueden devenir "libres"). Es un principio
de filosofia libre que alimenta la fuente de un derecho que consolida la
propiedad privada '(incluso de un esclavo). El concepto de propiedad no
puede desaparecer pero podria cambiar. En iuris esto cambia radicalmente
aunque la palabra no. No existe ningun codigo que impida crear cosas a
partir de esta discusion y que impida que sigamos creando cosas en esta
discusion y que diga quien es propietario de lo que aqui sale. El
pensamiento es libre (aunque con ciertas contrantes). Pero la red misma esta
creando miles y miles de conocimientos. Jean Pierre Balpe de la U. de Paris
8 creo un software que permite crear poesias a gogo, automaticamente, y que
se pueden almacenar en la red. Quien o qué codifica eso? Es como el aire, un
bien libre, y no lo es (hay contrantes).
2) la red es una herramienta, no mas: pero la parcela que cultivaba mi papa
tambien era una herramienta, nada mas. Y los dos se pueden llamar espacios.
En el primer espacio se puede crear el nuevo auto, el nuevo avion, la nueva
cancion sin tener relacion con el la tierra y el tiempo. Aqui todo cabe en
la cabeza de un alfiler! Tuve un problema familiar y fui a la biblioteca
virtual y encontre la mejor pagina Web que explique lo que es el virus del
hanta. Fui con ello a discutir con los medicos que cobraban 40 dolares por
una consulta y les dije: "mi hermano no tiene el hanta! y se muere no es de
hanta!" Perplejos me dicen por qué? Respuesta: dormi en la misma cama que él
cuando se fue y no tengo ningun sintoma. El certificado de defuncion dice
que no tuvo nunca hanta. Gracias a nuestros amigos argentinos que tienen la
mejor pagina sobre ese virus supe todo eso en 2 minutos, sin ir a Buenos
Aires que es tan lindo! En una cabeza de alfiler, usando el espacio virtual
a fondo!
3) El Martin Fierro pertence al collectivo popular que lo creo. Pero Don
Segundo Sombra a Rafael Obligado! Y Cien anos de soledad a todos! Ahora cada
niño puede crear su propio Martin Fierro, Cien anos etc... (H. Eco explica
eso y me parece justo). Y eso es posible solo porque la tecnologia lo
permite: navegar (algun poeta griego imagino eso y Venabar Bush lo copio o
reinvento).
4) Esta discusion tiene lugar gracias a la CV Mistica. Es eso real o virtual?
Hay alguna tecnologia detras o muy poca? Porque se llama virtual, pareciera
que es real y existe tambien fuera del mundo afin. La unica persona que he
visto y conozco de la CV es Daniel. Y con las otras cuantas cosas hemos
intercambiado y no sé si existen en la vida real, pero sé que existen en la
CV Mistica.
Victor
Nota de la moderación: No tenemos paciencia o impaciencia personal, tratemos
sólo de captar y facilitar la (im)paciencia colectiva :-)...
Chiste de la moderación:
¿Que pasaría, Victor, si todo eso fuese un puro engaño y que en realidad no
existieran los mas de 300 miembr@s de esta comunidad? ¿Si fuese sólo un
producto de la imaginación de una sola persona quien hace vivir una simulación
para dar la impresión de colectividad y de pluralidad a sus fantasias?
Por suerte hay encuentros no virtuales y manera de "desvirtualizarnos"
(lo que en general reforza nuestros lazos virtuales, ¿no es verdad MAPA?).
Pero esta posibilidad no es totalmente absurda y tal vez puede haber casos
que existen... Algo como cambiar el ya viejo chiste del perro frente a la
pantalla que dice "¡Lo que me gusta en las redes es que nadie sabe que soy
un perro!" en un nuevo chiste de "Daniel" que mira la foto de "Victor" y
dice: "¡Lo que me gusta en las redes es que Victor cree que soy 333 personas
distintas!".
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