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From: Irene Plaz ("[email protected])
Date: Fri Dec 06 2002 - 08:00:37 AST
Hola: a pesar del agitado clima de mi país no puedo evitar "virtualizarme"
y participar en esta riquísimo tópico en el que me enlazo con este mensaje
de Victor como convidadada que llega tarde. Más que para polemizar la
compartir.
Para mi siempre es util acudir a viejos conceptos, propuestas ,
diagnósticos ( se notara en la bibliografía que revise la visión de la
tecnología en la región desde antes de los cincuenta) porque uno como
lector de su entorno con estos textos escapamos de lo inmediato y
percibirmos lo que son constantes y diferencias historicas en la relacion
tecnología sociedad.
Fuñido y maravilloso es cuando un texto de Bourdie o un libro sobre
teología oriental y occidental nos inquieta la imaginación y la comprensión
de muchos procesos sociales de hoy un nuevo milenio y comparamos lo común o
lo diferente con relaciones sociales y la posibilidad de aceptar la
diversidad de opciones que hay para relacionarse con las muchas
restricciones...todas segun el contexto historico social concreto.
Por ejemplo: el tema de apropiacion social de las tics visto a la luz de
historia de organizacion social del trabajo - división tecnica y division
social- , como base de relaciones sociales economicas o otras dimensiones
de la cultura ( estudios sobre el precapitalismo, modo de produccion
asiatico) me esta ayudando a abstraerme un poco de la temática de
indicadores sobre la sociedad digital y los enfoques de sociedad en
linea... gobierno en linea... educacion en linea...en la que parecemos como
hacedores de politicas obligados a encaramarnos y optar como sociedades...
¿ que ganamos y que perdemos en la región con comprar y apropiarnos de esa
agenda de lo social?? ¡¿¿cuales son las opcione para particpar en esa
sociedad : COMO INDIVIDUOS, ORGANIZACIONES O NACIONES O REGIONES??? por que
vamos a apropiarnos de la palabra brecha como algo nuestro si a lo mejor
podemos hacer mucho mas en contra de la brecha social con menos copia de
esos modelos de sociedad de informacion???como culturas que no son
nuestras. A veces pienso con todo esto que estamos pagando nosotros el
acceso de los productores a nuestra sociedad como cuando costeamos los
areopuertos y puertos para que ingresen sus productos..
Por ejemplo concreto: el que Venezuela tenga una industria petrolera bien
telematizada, digitalizada es una fortaleza o una debilidad,?? ¿¿que hay
que hacer,sobre que factor macro o micro social hay que intervenir para no
incrementar la vulnerabilidad de un pais cuando los encargados del sistema
de facturacion simplemente usan su poder tecnico y trancan un proceso, y
una industria? en que fallamos como país, en la formacion de valores como se
discite en la OIE que nos envio Yoel..??? en enfoques tecnocras de
formacion y apropiacion??? En no prever la vulnerabilidad tecnica o la
falla tecnica ???En no sembrar valores y respeto a nuestra cultura interna
y asimilarnos a los intereses de otros???
El que planeo este proyecto metio opciones de relaciones sociales y de
procesos para que se pudiera continuar sin la tecnología? Recuerdan el K
2000??? se puede telematizar una industria de competencia mundial a juro y
tener opciones sociales mas de autonomia nacional???
Al leer estas viejas lecturas sobre las relacion tecnologia sociedad
regional y mundial y local uno comprende los peligros que develan sebastian
e ignacio al no tener cuidado como nos entamos mundialmente apropiando...O
raisa cuando nos dice que tenmos derecho a no conectarnos y valorar mas lo
presencial y lo espacial inmediato.. Ya lo hago... Pero hay que enseñar esa
valoracion del entorno con o sin tics... Toda esa generacion que para
coexistir y formarse se enviaba a universidades internacionales de
excelenia a juro venia con habitos y gustos externos y muchas veces con
desprecio de lo propio..Creo que podriamos con respeto por lo propio sin
hacer nuestro eso de la sociedad del concimiento y el conocimiento como
nuevo valor para clasificar y excluirnos aprovechar los espcios virtuales
para convivir..
Capto al leer lo viejo mejor los argumentos de aquellos de nosotros que
proponen que es imposible escapar con estas tecnologias tics a las
relaciones sociales -economicas, políticas. ideologicas cognitivas- que
generan y las relaciones sociales de los grupos que controlan los
conocimientos, productos, bienes y servicios mundialmente.... pero también
las de los otros que argumentan que estas tecnologias podrian contribuir a
disminuir las problematicas sociales de conocimiento, riqueza
poder....amor.. Y lo complemento con temas mas nuevos como un libro
"Pedagogia critica y cultura depredadora politicas de oposicion en la era
posmoderna Edt Paidos Per Mc Laren
Parece que no hay leyes ni determinismo depende de cómo nos apropiemos
además del para qué...El para que es sinonimo l fin.. el fin puede ser
dotado de la mejorar intencion en un alcance de proyecto focalizado y
terrible si lo evaluamos como un proyecto mundial..
Por ejemplo lo de gobierno electronico..que relaciones de participacion
social estamos construyendo con esa forma de darle base tecnologica a las
relaciones sociales??? que modelo de relaciones sociales se esta
promoviendo cuando todo se coloca en una ambiente automatizado...
restricciones y oportunidades...Lo que sea verdad para un pais productor no
lo va ser seguro para un pais consumidor y que no teine ni plataforma ni
libertad de controlar su red de transmision real..
Tenemos que aceptar que no hay verdades universales permanentes por ejemplo
la libertad de contenidos de información... !a veces nos vuelven locos,
hipnotizan a una poblacion como rebaño, y nos quiebran un país en nombre
de la libertad de contenidos!!!
Me gusta pues lo viejo usado con innovación o valor agregado y
contextualizado en lo espacial y lo temporal...como dicen muchos creadores
culturales que agarran lo que esta en el entorno a su disposición y crean
con su fuerza interior..Esa fuerza interior es libre---pero los medios de
producción en algunos aspectos pueden liberarse y en otros no...o el
traslado de medios de produccion genera restricciones del medio a nuestra
creacción y libertades como en cualquier proyecto tecnico a evaluar..
Cuando promovemos el Acceso, aun con sentido, estamos promoviendo
patrones de relaciones sociales con una base tecnologica cuyo rumbo no
decidimos en la region... hay que asumir el riesgo pero no tirarse al
barranco.. hay que tener vision de largo y mediano plazo y saber que si
acostumbramos a unos niños a producir y comunicarse con estas herramientas
tendenderan a valorar esas sociedades en las que exista esa herramienta .y
a veces a no aprovechar y valorar las herramientas creativas de su
entorno.... por eso creo que en los mismos paises del norte se esta
enseñando estudios sociales de la ciencia y la tecnologia desde primaria..
porque hay una dimension que el actor individual de los mismos paises
productores debe comprender que no controla..no es autonoma pero no controla.
Creo que en la region necesitamos es estar pendiente entre cuales son las
restricciones de promover ciertos medios de producción y cuales las
libertades y, humildemente pero con dignidad y valor por lo propio, hacer
esta evaluacion con otros...y no sobre otros ( creadores, usuarios,) ;
diferenciar esta evaluacion segun su alcance social, individual, comunal,
regional, extraregional hasta el globo...temporal y espacial..
b) Sobre lo virtual... son relaciones sociales y como tales y en el
contexto de lo anterior adquieren rasgos diferentes cuando se analizan en
situaciones concretas...(eso me encanta del enfoque de la Fundaccion acceso
o de los ultimos ensayos de los grupos de somos telecentros su tono
comunicaonal, humilde, ubicado temporal y espacialmente, sin complejos ) .
No podemos decir que la relacion entre los misticos no es real
sino virtual , la virtalidad es una nueva realidad social como lo fue la
generada a traves del telegrafo...o la television...o la de la imprenta..
con algunos de sus alcances y algunas de sus limitaciones...y otras
variables nuevas..
Los rasgos que adquiera la virtualidad sera en contextos concretos
tecnologicos y sociales a e historias personales que se encuentren...Y eso
escapa a nuestro control o capacidad de percepcion..solo podemos comprender
y aprender a traves de casos especificos..ubicados en contextos
sociotecnicos globales si interesa..
Por ejemplo: las relaciones virtuales de los groupeware en una institucion
trasnacional que quiere usar estas herramientas para coordinar ciertas
labores adquiere contenidos tecnicos y modelos de planeamiento social
diferentes a las de los grupos virtuales que conviven en un chat o una
lista como mistica..
En la docencia si aprendi a valorar mas las metodologias de mistica y
otras metodologias para promover estas relaciones sociales son parte de los
cómo apropiarse mejor en nuestros paises, disminuyendo sus costos y
haciendolas mas utiles. aunque a ves me ponia brava..por cortarse algun tema..
Podriamos mejorar las metodologias tecnicas y de intervencion social como
se trabajoen los talleres de reunion final..pero cuando no esta alguna de
esa metodologia en una lista o en un foro es terrible..el proceso
comunicacional...y se pierde la orietacion social es como ingresar a una
sala publica..
.en cuanto a acostumbrarse a las restricciones de mistica y sus fines. al
experimentar otras listas podemos valorar su estilo de drenar la
sobreabundancia de informacion, el no centrarse en un eje de las
Tics aunque a veces sea amplio..o metateorico..Pero el humano es asi de
adaptable y hasta esto lo aprendemos a hacer si el fin social lo justifica;
muchoa aqui no les gusta la divagacion pero se mantienen porque encuentran
algo..O n contraposicion como lo que pasa hoy en Venezuela: las listas de
encuentro politico en este momento..tienen sobreabundancia,
repeticion,,y hay quienes he conocidos, quienes jamas he visto, uno se
mantiene alli porque cumplen un fin de encuentro social alternativo a los
medios masivos televisivos y ayudan a coordinar acciones aunque este
inscriptos en un ambiente de proveedores privados de listas.
Bueno, cariños a todos ...e insisto ...Y paz en la tierra a los hombres de
buena voluntad.
Irene Plaz.
Si sibreviven los productos sociales a nuestra humanidad, con hijos, ideas,
afectos... sobre todo los afectos incluso para los no creyentes en el lado
espiritula de la vida el afecto recibido queda...
From: sandoval ("[email protected])
Date: Wed Dec 04 2002 - 05:12:51 AST
Muchisimas gracias por el recuerdo Bibiana, se me olvidan tantas cosas de
hace mas de 40 anos!
Hablas con el corazon en la intelligencia! Recordando personajes de la
mitologia griega: esa (tu) hablo bien y encantado!
Los gauchos son de otro iempo, la literatura no hace mas que contar ese
tiempo.
Los piqueteroos son "gauchos" de hoy pero tiene algo que ver con los
ludistas del siglo 18 en Inglaterra, los tejedores de Sileia o los Canutos
de Lyon o los martires de Chicago del siglo 19 y tantos otros. Ellos
sembraron hitos en la historia humana que terminaron en mejoras para los de
abajo (parafraseando Mariano Azuela). Sin ellos y tantos otros sacrificios
no tendriamos tantas cosas: 8h, feriados legales, mejores salarios, vivir
mas decentemente...Es poco pero bueno!
Debo pasar por Buenos Aires en un mes mas pero no podre estar en la ciudad:
que ganas de ver esos piqueteros, para conversar con ellos, para aprender de
ellos.
Como tu pienso que los piqueteros y las TICs no son dos mundos aislados. Un
dia se veran la cara y eso sera muy bueno!
Sobre derecho aqui tengo un ultima noticia: antes de ayer me llego un
mensaje de Christopher Rollason (Metz, Francia) invitando a firmar contra la
guerra ditada por los Estados Unidos en Irak. Decia que si tenias 500
nombres envias la lista a un servidor: era el numero 495 y la envié. Recibi
esta respuesta: por favor no envien mas listas porque el servidor esta
saturado! Es el derecho de pensar libremente, decir lo que es justo y actuar
que se fortalece asi, sirviendose de un mundo virtual para actuar en un
mundo real en un problema tan grave como ese.
Vendra el dia en que alguien o muchos o todos escriviran el Martin Piquetero
Un gran abrazo Bibiana
Victor
PS: sigo pensando como le dije a Susana hace tiempo que Argentina no tiene
por que pagar la deuda y las noticias que vi hace poco decian que una parte
de la deuda Argenita no pagara. Que paguen los que la han arruinado!
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