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From: Irene Plaz ("[email protected])
Date: Thu Jun 14 2001 - 06:51:18 AST
Hola amigo Jose Ignacio: un placer leerte.
Me centre en esta oposición que apuntas:
Kemly dijo:
> > Lo inteligente ahora es diseñar
> > maneras de “extraer”, de “hacer aflorar”, lo que la gente sabe. O sea, lo
> > importante es la “minería de mentes”, la construcción de los espacios para
> > pensar en colectivo ayudados por la tecnología (la construcción de los
> > "pensódromos")
Le respondes:
>Yo creo que no hay que diseñar nada, sino que tenemos que
>aprender a dar a cada cosa su lugar. Seguís con la visión
>MINERA, EXTRACTIVA, UTILITARIA del individuo y el ambiente. Lo
>que importa es que esa persona, hombre o mujer, se sienta con
>sus derechos respetados, en igualdad, con posibilidad de
>participar realmente (yo le llamo viable por que no solo el derecho es
>necesario, se necesitan recursos para ejercer el derecho) en las decisiones.
>
>Para terminar coincido con vos en que se debe hacer algo
>novedoso. Y para especificarlo deseo usar las palabras de mi
>abuela, QEPD, lo nuevo no es mas que lo viejo olvidado: LA
>TOLERANCIA, LA TRANSPARENCIA, LA CONFIANZA, EL
>COMPAÑERISMO, LA CONVIVIENCIA PACIFICA. Seamos mas
>humanos y menos objetos de desarrollo.
?Te parece de fondo dos propuestas totalmente excluyentes?
Uno puede en la historia y en la región comunidades con estos Valores que
comparto plenamente contigo como fundameento de cualquier posibilidad de
construir relaciones cooperativas y colaborativas y que afecten de manera
extractiva y utilitarista su relacion con el entorno ambiental; y/o muchas
veces cierren posibilidad alguna de sustentabilidad económica.
También se encuentran grupos, instituciones comunidades buscando cómo hacer
sustentable su sociedad, abocados a hacer diseños como una manera de
"disminuir los costos", básico para sociedades pobres; y/o aprender uno de
otros en maneras más sencillas de lograr una meta económica o social. Sus
valores son similares a los que tu propones.
Cuando te leia anoche recordaba las clases de algo que llamaban LA
dialectica, que repetiamos cual loritos sin entender mucho: tesis
-antitesis: nueva tesis. Eso decía movía la historia.
¿No es el encuentro entre cierto estilo de utilitarismo o instrumentalismo,
ubicado en sus límites como tu argumentas, y direccionado por valores
sociales como los que describes y los académicos llaman eticos lo que
contribuira a hacer viables este tipo de comunidades y/o organizaciones que
describes.?
Lo opuesto no parece ser excluyente, siempre. Es una rica experiencia
integrar visiones que se opusieron durante desde hace varios siglos. Creo
que por alli va lo novedoso.
De nuevo, un verdadero placer leer tus ideas. A veces eres como un ancla.
Irene
Nota de Daniel Pimienta: Voy a aprovechar mi función de moderador y
"utilizar Irene" a mi turno (broma privada para l@s de Walc2001 :-) ) para
mostrar a Jose Ignacio otra contradicción que se levanta en su texto cuando
el justamente apunta a la "contradicción del planteamiento de Kemly"!
Dice JI: "Los hombre inventan las normas, las reglas y las leyes cuando no
quieren cambiarse a sí mismos."
Dice tambien JI: "Lo que importa es que esa persona, hombre o mujer, se
sienta con
sus derechos respetados, en igualdad, con posibilidad de participar realmente"
¿Y no son justamente las leyes, las reglas y las normas lo que permiten que
las personas tengan
sus derechos respetados?
No creo que hay que tener temor a las leyes/reglas/normas (el "derecho")
porque son
las construcciones de la sociedad que permiten la convivencia justa y
equitable (los derechos).
Hay que tratar que esas construcciones sean colectivas y participativas,
hay que rechazar
que sean la expresión de arriba abajo de una minoria de intereses, pero la
sociedad
no se contruyen en base a que "se cambia el hombre"...
Demasiado crímenes fueron realizados bajo esta premisa.
Invito a leer un texto admirable del Colombiano Bernardo Toro que esta en
nuestro sitio:
"Educación para la democracia"
http://funredes.org/espanol/institucion/documentosinternos.php3/docid/358
Extracto: "La democracia es un orden que se caracteriza porque las Leyes y las
normas son construidas o transformadas por las mismas personas que
las van a vivir, cumplir y proteger (Principio de Autofundación)."
Concluyó con Irene que asumir y conciliar las aparentes contradicciones es
el camino novedoso y me pregunto si la conciliación no será a encontrar en
el hecho que vivimos en una sociedad de derechos (a menudos
contradictorios) y que se nos olvida "los deberes" que deben estar juntos a
los derechos. Si el mensaje de Jose Ignacio es de rescatar los deberes (de
tolerancia, trasparencia, etc) estoy entonces de acuerdo.
Sin embargo los sistemas educativos más allá de iniciativas aisladas, están
siendo enmarcados en políticas curriculares orientadas hacia “el
aprendizaje de
las nuevas tecnologías para.... el aprendizaje de las nuevas tecnologías”. No
sería una mala orientación si sólo nos encontráramos ante el primer paso de
una
segunda fase orientada al “aprendizaje de las nuevas tecnologías como ...
herramientas para otros aprendizajes” y, especialmente, para una orientación
más consecuente: el “aprendizaje de las nuevas tecnologías como elemento
transversal a todo el currículum que impregna, modela, transforma y subvierte
todo el contenido y práctica curricular”.
Me disculparán pero...
Yo pensaba que Kemly era mujer, pero ahora leyendo
detenidamente veo que escribe usando su persona en género
masculino. Correos leemos...quienes escriben no vemos..jejeje
Al grano...en lo que sigue estuvistes genial...
> La tecnología sóla no conseguirá que los miembros de una organización
> estén dispuestos a intercambiar sus ideas, conocimientos y experiencias. A
> la innovación tecnológica (herramientas de trabajo en grupo, sistemas de
> conexión de alto ancho de banda, videoconferencia y teleinmersión, etc.)
pero aquí... lo siento no estoy de acuerdo.. Aquí se desnuda la
triste realidad.
> Lo inteligente ahora es diseñar
> maneras de “extraer”, de “hacer aflorar”, lo que la gente sabe. O sea, lo
> importante es la “minería de mentes”, la construcción de los espacios para
> pensar en colectivo ayudados por la tecnología (la construcción de los
> "pensódromos")
Yo creo que no hay que diseñar nada, sino que tenemos que
aprender a dar a cada cosa su lugar. Seguís con la visión
MINERA, EXTRACTIVA, UTILITARIA del individuo y el ambiente. Lo
que importa es que esa persona, hombre o mujer, se sienta con
sus derechos respetados, en igualdad, con posibilidad de
participar realmente (yo le llamo viable por que no solo el derecho
es necesario, se necesitan recursos para ejercer el derecho) en
las decisiones.
Este tipo de contradicciones yacen subyacentes en montones de
documentos, sobre todos los de los multilaterales, donde para
entender lo que se dice se debe leer entre líneas.
EL colectivo que vive en transparencia, convive sus problemas y
deficiencias, no sólo crea el espacio sino que lo fortalece y hará
todo lo posible para mantenerlo, compartirá. Por que el derecho
colectivo es fuente también del respeto al derecho individual.
Los hombre inventan las normas, las reglas y las leyes cuando no
quieren cambiarse a sí mismos.
Para terminar coincido con vos en que se debe hacer algo
novedoso. Y para especificarlo deseo usar las palabras de mi
abuela, QEPD, lo nuevo no es mas que lo viejo olvidado: LA
TOLERANCIA, LA TRANSPARENCIA, LA CONFIANZA, EL
COMPAÑERISMO, LA CONVIVIENCIA PACIFICA. Seamos mas
humanos y menos objetos de desarrollo.
Saludos, un abrazo para todos y todas,
Ing. José Ignacio López Silva
From: Yoe F. Santos ("[email protected])
Date: Tue Jun 26 2001 - 19:46:57 AST
Intervecion de Yoe Santos sobre correo de Sebastian Lara
(ndm: este mensaje ya paso ayer yoe lo reenvio con la referencia del
mensaje de S Lara)
INtervencion de S. Lara esta en:
http://www.funredes.org/mistica/castellano/emec/produccion/memoria6/0305.html
1. El cómo de Sebastian, es precisamente el hilo que se enreda hasta
electrocutar a quienes estan interesados/as en resolver la cuestion, porque
sufrientes y mirando el paso de los siglos, la velocidad frenetica del
cambio en el presente siglo, recien concluido, se entera de que todo se
pone en jaque, excepto, las bases que mantienen incolume... un orden que
abjura de la redistribucion y de las oportunidades, para los sectores
senalados en el parrafo anterior, solo que AHORA, las realidades de
empobrecimiento, han llegado a tocar fondo... y desde alli, son pocas las
delicadezas y formalidades, galantes, que puede pensar un ciudadano/a:
condenado a actuar, para solucionar su situacion, o asumir olimpicamente,
su muerte.
2. De testigos a actore/actrices, es una relacion de ruptura, en el
transito por la conquista de la reivindicacion, no de su derecho al acceso
y a los trucos para la acumulacion de capitales y la buena fortuna; sino
simplemente: a seguir vivos y participantes, en entornos donde la violencia
institucional, les niega el ejercicio de los mas elementales derechos, de
lo que llaman algunos 'democracia formal' o representativa.
3. Para apostar a la produccion de conocimiento desde la net, tanto el
sistema educativo, como el de salud, junto al relativo a la distribucion de
oportunidades de vida, entendidas como empleo,alimentacion,higiene y
recreacion, requieren una puesta a punto, que desborda con mucho el perfil
actual de los y las personas que son objeto o beneficiarios -fuera de la
diezmada clases medias latino-caribenas y de la opulenta clase ociosa de
nuestro continente- de las intervenciones puntuales de 'lucha contra la
pobreza', por parte de organismos publicos y privados, en cada uno de
nuestros paises.
4. Si los potenciales productores/as de conocimiento, valiendose de los
recursos virtuales, antes de sentarse frente al computador, no han recibido
una ingesta minima de calorias que les permitan comprender lo que deben
aprender, antes de jugar al autor/a...entonces, todo esfuerzo es inutil.
5.Nadie tiene tanto como para regalar medios de vida a los pobres, o al
menos si lo tiene, no los va a apostar en esa aventura 'irracional' desde
el punto de vista de la doctrina economica del pensamiento unico...y asi
volvemos al principio, si los padres o la comunidad, donde residen tales,
ninos,jovenes, ancianos, caracen de empleo, para proveerse la alimentacion
basica: como proponernos educarles? Cuales serian sus motivaciones
metafisicas, para abandonar los basureros o la mendicidad urbana y sentarse
a escuchar estas suculentas y bien pensadas propuestas?
6. Algunas de las iniciativas europeas por hacer de la propiedad de los
derechos sobre conocimiento, coto privativo de las organizaciones y las
transnacionales, apuntan a romper el ultimo eslabon que incentivaba a
individuos a la busqueda de soluciones originales, en la s artes, las
ciencias y las tecnologias. Quien querria agregar valor o sacrificar
tiempo, si finalmente como en los gremios medievales, la corporacion
asumira los creditos y la reditualidad de tales procesos de adicion de
valor en las empresas, las organizaciones y los estados?
7. Repensar la vision de la vida util de la investigacion y desarrollo de
productos, como por ejemplo ha expresado reiteradas veces DUPONT:'el
desarrollo de una idea, proceso o producto de importancia comercial
apreciable, desde el punto de vista de la rentabilidad, puede estimarse,
como equivalente a la vida util de dos ingenieros"...tiene que darnos mas
de una razon para el pavor...frente al futuro...porque tiene poco o nada
que ver con el slogan de 'desarrollo con rostro humano' del que nos hablan
los organismos multilaterales.
SL...
1. La etica, es una disciplina para los eticos. En un mundo real filisteo,
cada vez mas aguijoneado por los intereses individualistas y corporativos,
que se reniega a pensar en el otro y su derecho a existir, la
reivindicacion del rubicon etico...parece ser poco creible, maxime cuando
el lucro, que todo el mundo sabe, desde la acumulacion originaria de
capitales, se distancia a varias leguas de esa esfera de actividad/reflexion.
2. Forjar una educacion en valores como horizontalidad, democracia y
solidaridad, con los medios al alcance de las organizaciones y la presencia
de la VOLUNTAD, individual y social para el cambio, empujado desde las
bases marginalizadas de la sociedad...resultara cada vez mas cuesta arriba,
maxime cuando casi todo el mundo sabe que el sistema o aparato educativo
formal,perdio la guerra contra las seducciones de los medias, la
cosmovision y el tipo de estimulo a la competencia voraz, por los detritus
de la realidad material que ella impulsa, tanto a partir de la ideologia
del exito, como del pensamiento unico.
3. Para producir conocimiento, hace falta que los actantes internalicen la
idea de que tal conocimiento, sera mas que una apelacion instrumental de
conformidad o adaptacion, frente a la realidad: un arriete, para derribar
las fronteras significativas o simbolicas, entre su condicion actual (antes
de producir tal conocimiento) y sus probabilidades de acceso al bienestar,
o cuando menos a la vida, saltando de los cuadros dantescos de su
cotidianidad, ascendiendo como fantasmas,desde el inframundo, al que han
sido confinados, desde antes de su nacimiento.
4. Si tal conocimiento, no es PERCIBIDO como potenciador de salidas de la
situacion en la que sobreviven...los sujetos, no se sentiran
suficientemente motivados, como para priorizar, la adquisicion de las
herramientas, para una intervencion, al menos propedeutica con las TIC's y
terminaran calificando los tecnocratas que les pretendan vender tales
soluciones,como una manada de chiflados/as.
5. Tambien los pobres, de la ciudad y del campo, tienen sus propias agendas
y patrones de administracion del tiempo, dado que en sus respectivas
situaciones limite: perderlo es morir o ver morir a sus hijos/as.
SL...
1.La cuestion de la transferencia del poder que supone la libre circulacion
de herramientas para modelizar, recrear o producir informacion, nunca antes
de la internet se vio tan cerca de poder ser asaltada por una cantidad
numerosa de inconformes...
2. El texto que posteo Bibiana, por otro lugar, sobre el impacto de la net
en las manifestaciones antiglobalizacion, es un testimonio, como la punta
del iceberg, en tal sentido
http://www.csis-scrs.gc.ca/eng/miscdocs/200008_e.html
3. La cuestion por ahora, creo esta en recuperar algunos de los segmentos
autenticamente interesados en tales cuestiones, dentro y fuera de las
universidades, dentro y fuera de las organizaciones del tercer sector,
dentro y fuera de los centros de investigacion y procurar, en la medida de
lo posible: hacer un frente, pero al mismo tiempo, luchar,entre las
distintas fuerzas en pugna al interior del mismo, contra el fantasma de la
dispersion, y de la hegemonizacion verticalista...
Abrazos
Yoe
generacion de conocimientos -humanos-
From: Bibiana Apolonia ("[email protected])
Date: Sat Jun 23 2001 - 13:23:02 AST
Jorge Luis Borges en "El Jardin de los Senderos que se bifurcan", se
-pregunta:
¿por que a mi en este mundo?
¿por que la vida asi en este mundo?
Cuando se suceden -las malformaciones -en los entornos y tambien humanas
por cualquier accidente o geneticos, -nos solemos preguntar : ¿por que a mi?
Cuando nos toca -vivir en desproporciones de distribuciones-por las
elecciones de los otros- y no por nuestra -libertad individual siempre
condicionada por los contextos- ni por nuestros -deseos- siempre
relativizados por las socializaciones y contextos, solemos preguntar:
¿por que a mi?
pero tambien podemos preguntar:
¿por que a ellos y a ellas?,
Las restricciones a -la libertad de asimilaciones mecanicas- han sido
estudiadas hace bastante tiempo, no se trata -de seguir estableciendo en el
mundo material- los darwinismos sociales.
Bibiana Apolonia Del Brutto.
De Victor :
>Ahora voy al Internet: escribi un largo trabajo (un capitulo de alguno de
>mis libros en preparacion) que existia una especie de analogia entre el
>cerebro humano y el internet: los dos no se paran nunca, trabajan 24/24
>horas Ese es uno de los factores que hace del internet lo que es. Como la
>sangre que se transmite de generacion en generacion y hace que la humanidad
>tenga ya millones de anos de vida! Y esa cambia la figura de un extremo al
>otro: creamos conocimientos usando una maquina similar a nuestro cerebro
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