> 1) MISTICA es MUCHISIMO mas que una lista de mail,
> moderada o no.

parece una discusion ontologica

por lo que veo la comunidad de mistica hoy por
hoy se comunica por una mailing list y ademas
posee un registro historico en un sitio web

claro que la comunicacion entre humanos construye
mucho mas los mecanismos que se usan para comunicarse

ese no es el punto.

el punto es que Funredes no puede mantener la
moderacion en esta lista de correo.

y que sin comunicacion no queda nada

claro que con comunicacion se construye mucho mas
que comunicacion, pero ese no es el punto.

> Reducir el tema de MISTICA solo como tema "de costo

no veo que nadie reduzca Mistica a eso, pero dado que
el problema es la financiacion de la moderacion,
parece logico centrar la discusion en la solucion
de ese problema.

> Por tal motivo sugiero que NO debemos responder a
> NINGUN mensaje que quiera enfocar el problema de
> MISTICA en estos terminos y concentranos en la RAZON
> DE SER de MISTICA.

???

si el problema es pagar la moderacion, parece logico
pensar en como solucionar eso.

>
> Para terminar con este punto. CUALQUIERA puede crear
> un foro, pero DE NINGUNA MANERA puede usar el nombre
> de MISTICA, y MUCHO MENOS considerarse HEREDERO de
> ninguna manera de MISTICA.
>

logico, si Funredes es derecho habiente de esa marca,
nadie mas lo podra usar, sin su acuerdo, no parece que
nadie discuta eso.

ahora lo que hay que tener en cuenta es que las
investigaciones que tienen como cobayos a humanos,
suelen salirse de sus casillas. Los humanos no
siempre seguimos las pautas que se diseñan. Asi
pues cuando la gente participa en espacios en los
cuales se investiga sus conductas muchas veces cambian
las reglas de los mismos y se los apropian de muchas y
diversas formas.

> MISTICA tiene una historia riquisima, reconocida
> mundialmente, fue creada como proyecto con una
> vision del uso de las TICS para el desarrollo de
> la region, con una metodologia de trabajo, con
> objetivos claro, fue EVALUADA muchisimas veces, y
> de NINGUNA MANERA puede reducirse a una "mailing
> list", o infinitamente peor que eso, que gente
> use el nombre de MISTICA para llevar adelante sus
> propias iniciativas.
>

asi es, pero el problema esta en la financiacion
de la moderacion.

> Si varios miembros de la CV considera que haya que
> crear una mailing list, o si alguien quiere hacer
> una mailing list "por defecto" SIN consultar a la
> gente si quere participar o no, lo puede hacer
> pero esto NO TIENE NADA QUE VER con el tema de
> MISTICA.

no veo que nadie plantee eso. No veo porque el miedo

Nadie puede ser obligado a participar en una lista sin
su consenso. Siempre se deben establecer mecanismos
para retirarse. Por otra parte en un espacio
comunitario parece razonable plantear mecanismos
democraticos para la gestion de los espacios.

Es como los antiguos reinos, los habitantes llegado
un punto deciden que el rey ya no es rey y se acaba
el derecho divino, aparece la democracia.

Sobre todo cuando el rey renuncia.

> Asi que sugiero NO tocar mas este punto, NO discutir
> mas sobre temas tecnologicos, sino ir directamente
> al FONDO del asunto!

eso estamos haciendo, el punto es ver que se hace con
la moderacion de una mailing list, no veo que otro sea
el punto.

> 2) MISTICA, NO es solo una "mailing list", o un
> ambiente en donde charlar diferentes temas como si
> fuera una "rueda de cafe".

nadie plantea eso.

> Que por problemas graves de financiamiento
> haya funcionado escencialmente la

es logico que se acabe el financiamiento de ese
volumen, desde mi punto de vista eso fue algo
momentaneo y bastante artificial. Pero no creo
que este sea el punto. El punto es si se puede
organizar un funcionamiento sustentable.

> "mailing list" no significa que sea solo eso. Ademas
> el esfuerzo de tener una moderacion impulsa una
> filosofia que comparto completamente en el sentido
> de CENTRAR los temas de discusion en temas CENTRALES
> a la CV y con aportes.
>
> Me preocupa mucho de que mucha gente ve a esta lista
> como algo dado (en ingles "for granted") y que ahi
> puedo tratar de aportar MI mensaje importante, MI
> opinion importante, sin ponerse a pensar que para
> que esta lista funcione hay MUCHO esfuerzo. Es una
> vision miope que tenemos y que como actitud lleva a
> situaciones como las que estamos planteando en
> estos momentos.

parece que no esta garantizada...

y claro que hay mucho esfuerzo, no he visto a nadie negarlo

> 3) MISTICA apunta no solo a una reflexion sobre el
> uso de las TICS para el desarrollo de nuestros
> paises sino que esta reflexion se traduzca en
> ACCIONES CONCRETAS. Mas especifica MISTICA apunta
> a ser un ambiente de "REFLEXION-ACCION". Es
> FUNDAMENTAL que tengamos una idea mas o menos
> clara y compartida sobre que significa usar las
> TICS para nuestro desarrollo (alcanza con ver las
> politicas dominantes sobre el tema para que quede
> claro lo que quiero decir) pero esta reflexion debe
> GUIAR NUESTRA ACCION! Pues para proponer y llevar
> adelante ideas alternativas, exige no solo dinero,
> sino mucho esfuerzo y fundamentalmente "TENER UNA
> IDEA CLARA HACIA DONDE QUEREMOS IR !".

ese punto sin duda es importante, pero es otro punto
al punto de financiar la moderacion.

> 4) En mi humilde opinion cual es el problema de FONDO
> para que estemos haciendo este planteo sobre el futuro
> de MISTICA? Creo que la respuesta la dio Taran: "La CV
> NO se apropio de MISTICA".
>

mmmm, bueno y parece que si plantea una apropiacion, se
dice el nombre de mistica es de FUNREDES. no entiendo,
se quiere transferir o no?

> Todos damos MISTICA "as a granted gift" (como algo que
> "viene del cielo"), pero NO nos COMPROMETEMOS
> COLECTIVAMENTE para que realmente este proyecto
> RIQUISIMO como MISTICA EXISTA, SIGA TENIENDO el
> IMPACTO INTERNACIONAL QUE TIENE, y LLEVE ADELANTE
> sus objetivos.

creo que muchos ofrecieron aportes varios

> Creo que MISTICA llena un espacio que NO es cubierto
> por otras iniciativas, y lamentablemente como CV NO
> nos hemos comprometido para que esto siga siendo asi.

creo que muchos ofrecimos alternativas varias

> Lo peor de todo es que en momentos de crisis duras como
> estas es cuando como CV tenemso que proponer PROPUESTAS
> CONCRETAS para llevar adelante esta VISION y MISION de
> MISTICA y hemos decidido quedarnos en silencio.
>
> 5) Desde el punto de vista de financiamiento creo que un
> problema de fondo es que NO puede ser voluntario.

porque no?

no podemos autosustentar este espacio?
debemos depender de otros?

no se puede financiar con dinero como se ofrecio
o con trabajo?

porque no?

> Creo que tenemos que conseguir dinero para
> financiar algun TRASFOGUERO (si quieren usen
> la palabra GERENTE o DINAMIZADOR, pero para
> esta CV el termino es "trasfoguero").

dinero? porque depender del mercado,
no es posible el esfuierzo propio?

> Bajo este punto de vista, gente como Taran se
> reintegrarian y nos ayudaria a todos en esta CV
> a APODERARNOS de ella para que podamos cumplir
> con sus objetivos.

parece que funredes no quiere esto.

> ahora, y NO en la ridiculez reduccionista de plantear
> el tema solo como un tema de dinero o tecnologico.

el problema no es economico?

> APODERARSE DE MISTICA!, sino cuando va a ser? Pero
> APODERARSE NO es CONTROLAR apoderarse significa

como?

en general apoderarse de algo es controlarlo.

una cosa es ayudar a un proyecto de otros y otra
apoderarse y hacer que el proyecto sea propio,
eso es controlar.

> 8) Desde el punto de vista concreto quisiera que
> discutieramos como conseguir dinero para financiar

o sea estas de acuerdo en que es un problema economico.

-- 
Diego Saravia