>>la representacion democratica de la sociedad es la unica via de construir
>>sociedades con igualdad de derechos.
>
> �Que pocas perspectivas nos deja esta afirmaci�n! Yo creo que la
> democracia participativa es la unica v�a para salir de las
> limitaciones evidentes del modelo actual de democracia
> representativa ... y mediatica.
La democracia participativa requiere movimientos masivos fuertemente
organizados y con profundas vinculaciones con partidos politicos. Debe ser
una instancia superadora del sistema representativo, esto implica la
participacion de mayores porcentajes de personas y de mas intensidad en la
participacion, muy pocas ONG -si alguna- pueden aspirar a tal status.
En muy pocos paises, y menos internacionalmente, encontramos condiciones
que nos permitan hablar de eso o que permitan suponer que las ONG
estructuran este tipo de movimientos masivos.
>>los partidos politicos son la forma de organizar la participacion
>>ciudadana con proyectos a largo plazo....
>>el camino hacia las verdaderas democracias con justicia social pasa por
>>los partidos politicos, como UNICA instancia representativa. Las ong
>>podran hacer lobby, y difundir una tematica, pero el papel movilizador es
>>de los partidos...
>>la "sociedad civil organizada como ongs" no puede siquiera aproximar el
>>potencial de los partidos como instrumentos de cambio en las sociedades.
>>Es una vision que hay que combatir a como de lugar. Las ong tienen
>>importancia si asumen un papel de institucionalizacion de movimientos
>>sociales, no pueden ser un eje de la organizacion planetaria, sino a lo
>>sumo una muleta de apoyo.
>
> Es mas, creo que la visi�n plasmada aqui es radicalmente diferente
> de la visi�n de consenso que hace que la mayoria de las personas
> aqui no se perciben como suscritas a una conferencia electr�nica
> sino realmente como miembros de una comunidad virtual. A la hora
> de preparar la reuni�n final de Mistica y en la perspectiva de la
> discusi�n sobre "gesti�n de membres�a" creo que hay aqui materia
> para reflexi�n.
No veo que este tema se haya discutido aqui, al menos durante mi presencia,
como para saber cual es el consenso en esto, entre mas de 300 personas.
>>cual es la diferencia entre Moon y Soros?
>
> Enorme. Igual que entre Moon y Gates. Igual que entre Bush y Hitler.
alineas por un lado a Moon y Bush y por el otro a Soros, Gates y Hitler?
interesante.
> En cuanto a Soros y Gates, cada uno en su sector, han utilizado el
> sistema de manera legal jugando con astucia con sus limites
> estructurales para crear, en conformidad a la l�gica del mismo
> sistema, riquezas personales. En el camino, esa creaci�n de riqueza
> por su volumen y impacto planetario termina siendo no neutro y se
> puede transformar en un elemento nefasto para el int�res colectivo.
> Uno puede estar en profundo desacuerdo con sus quehaceres, y lo
> es, pero no puede ponerlos al mismo nivel que una persona que se
> hace rico a espalda de personas que explota dentro de un sistema
> mafioso que se pinta en religi�n.
Podemos elegir muchas escalas para medir el da�o, si consideramos la
cantidad de gente que ha dejado de percibir su porcioncita de riqueza,
debido a la acumulacion de gates o a las destrucciones de la economia rusa
por soros, podemos llegar a conclusiones diferentes.
Te recomendaria hacer una busqueda en google, poniendo de apares esos
nombres y viendo que aparece, podes tambien poner CIA, para divertirte un rato.
>>que diferencia objetiva hay entre un criminal de guerra como Bush que
>>aniquila pueblos inocentes desde el aire, sin siquiera mandato de la ONU,
>>con los narcotraficantes que hacen un negocio ilegal?
>
> Hay diferencias y alguien que hace el elogio de la democracia
> representativa deberia verlas mas que nadie.
Perdon, Hitler no gano sus elecciones??
Hasta que punto la familia de Bush apoyo a Hitler en la segunda guerra?
Hasta que punto difieren las invasiones de IRAK por parte Bush a las
invasiones de Polonia o Francia por parte de Hitler?
Yo no hice un elogio de la democracia R en forma absoluta, dije que es
mejor que el gobierno corporativo de ong, empresas e instituciones
internacionales.
> Hay una larga escala en los crimenes (lo que no debe permitir
> absolver ningun nivel) y negar la escala es hacer el juego de los
> extremas y pintar un mundo manicheista del bien y del mal ... de la
> religi�n encima de la ciencia... de la moral absoluta, el cual bien
> ... se podria parecer justamente a la America mental de Bush que
> todos aqui rechazamos!
en cada dimension podras organizar tu escala.
Diego Saravia
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