Re: m-webcreatividad inventamos o erramos-Imagen-

Mapa
tu correo (no lo borro porque corto) lo veo asi
1) timidos se desatan en la Internet. Normal: no hay la presencia que
molesta o inhibe. No solo con la Internet: constaté desde hace mucho que las
personas que va a otro pais, se desatan tamlbien, se liberan...Habia hablado
de avatares. Internet sirve para sacar las mascaras tambien y eso nos lleva
a toros campos
2) sobre lo De Bono tienes razon (justamente inspirado de este y otros pensé
en esto de "webcreatividad"), la web se abre al lateralismo "sin timidez" y
ahi favorece la "provacacion". Cuando era presidente del centro de alumnos
del lyceo venia un chico (el mas chico) a las reuniones y ese me provocaba
siempre cuando buscabamos como hacer mejores huelgas! En la web cualquiera
puede hacer sin barrears casi!
3) desarrollando con base a experiencias vitales creo que se puede ensegnar
eso. Bemol: comprender que son experiencias vitales en este medio!
Victor

----- Original Message -----
From: <mapa@servidor.unam.mx>
To: <m-webcreatividad@funredes.org>
Sent: Wednesday, October 20, 2004 7:19 PM
Subject: Re: m-webcreatividad inventamos o erramos-Imagen-

> El ejercicio que me interesaba hacer ha dado un resultado no por
inesperado
> menos interesante y útil. En un estudio que leí en la UCLA descubrieron
(?)
> que las personas tímidas tienen un mayor involucramiento social con sólo
> utilizar internet. Alumnos muy tímidos se batían en discusiones muy
intensas
> en los cursos en línea.
> Quería preguntarle a MArtín si i descripción lograba desbordar el español
> neutro de su lector con sólo agregar algunas líneas generales sobre mi
aspecto
> y la nota de Kari me lleva ahora a un pensamiento lateral sobre el
significado
> de nuestra identidad en INternet, el tema de mi tesis.
> Las provocaciones operativas como le llama De Bono a estos saltos son un
motor
> de la creatividad y de la adaptabilidad. LA misma provocación que lelvan a
un
> artista a saltar de un callejón sin salida hacia una nueva perspectiva o
> solución estética. Me pregunto si desarrollamos esa habilidad con base en
> experiencias vitales o si eso puede ser enseñado.
>
> MAPA
>
> > Mapa:
> > al dar descripciones de tu imagen, ( y solo usaste palabras) a partir de
> > ahora dificilmente alguien te imaginaría rubio, alto y ojos claros (por
> > dar un ejempo). Otra cosa es que alguien quiera imaginarte asi...ya es
> > su tema, verdad?
> >
> > Esta manera de ir describiendo una imagen va ajustando la idea que nos
> > hacemos del otro.
> >
> > Si les digo que mi aspecto es bastante informal, soy robusta, mido
> > 1.67, no soy delgada, mas bien mi herencia es algo renacentista
> > (rellenita, distribuido tipo gutarra), de cabello largo, ondulado,
> > oscuro y sin orden, mis ojos son grandes y marrones, mi piel blanca,
> > tengo pecas, y muchas veces suelen decirme que soy onda "hipie" o
> > "gitana", es muy extraño que me piensen como esbelta y pelirroja señora
> > de traje, taco aguja y pelo corto.
> >
> > Si han entrado en el sitio que publico mis poesias, podrían corroborar
> > que tan lejos puedo estar en mi descripción.
> >
> > Si a eso comienzo a sumar datos y dar precisiones de como soy en
> > distintos momentos de mi vida, que hago, que me gusta, si hay otras
> > personas que me conocen de otros lugares y chequean información al
> > respecto, y además leen mis trabajos y asi sucesivamente, es muy
> > probable que la imagen sea no tan ajena a la realidad.
> >
> > Obviamente que no es exacta! Pero es toda una serie de descripciones que
> > pueden usarse para acercarnos a una imagen. Y lo digo por que me he
> > tomado el trabajo (casi dos años) de hacer la prueba cercana y lejana de
> > corroborar si en palabras, en imagen y en persona soy la misma. (esos
> > registros han incluido gente que me conoce de años hasta quienes viven
> > en otros paises y nunca me vieron como quienes me conocieron por mis
> > palabras, luego por imagenes y voz y despues en persona.)
> >
> > La única diferencia que encontre en comun, hasta ahora, pues sigo
> > chequeando (claro, de los que mas me conocen es de quien mas información
> > tengo para medir con quienes no me conocen tanto) es que cuando me enojo
> > se nota en mis palabras pero en persona se nota mas aun.
> >
> > Sin embargo dentro de este testeo todos han coincidido que me
> > carracteriza el ser expresiva y para nada introvertida. Dada al diálogo,
> > curiosa, y un marcado gusto por la naturaleza, la música y la
> > comunicación que favorece el aprender a conocernos.
> >
> > Es muy extraño que mis temas de conversación pasen por la moda, el
> > celular que comprare, los capitulos de las ultimas novelas o mis
> > lugares de paseo sean centros de compra, o amontonamientos. Por ende, si
> > estoy diciendo esto, y agrego que no hay peor cosa que ir a un
> > supermercado, y prefiero los lugares tranqui, sigo agregando datos sobre
> > mi.
> >
> > ¿alguien me imagina producida a la ultima moda, contenta en un shoping,
> > y hablando de autos ultimo modelo, la farandula de mi pais, y queriendo
> > hacerme una cirujía estetica?
> >
> > Si es asi...pues ya es no querer escuchar quien soy, como cuando no
> > queremos ver quien es el otro. (pasa por la percepcion, pero hay cosas
> > innegables: si mis ojos son marrones, son marrones y punto. Quien quiera
> > decir que son celestes debera ser conciente que no coincide con
> > evidencias indiscutibles)
> >
> > Todo depende del grado y nivel de comunicación que se establezca y sin
> > duda alguna ni las palabras, ni la foto, ni el telefono (ni todo junto)
> > soy yo! Pues soy mucho mas que eso. Ni siquiera un video soy yo. Hay
> > cosas que solo la presencia física determinan. Aun mas! Puedo estar
> > frente a uds y para uds sigo siendo una representación mental pues cada
> > uno vera de mi lo que cada uno percibe.(a pesar de las evidencias
> > coincidentes)
> >
> > ¿No les ha pasado de vivir mucho tiempo cerca de alguien y creer que
> > una persona es de un aforma y luego descubrimos que esa idea solo estaba
> > en nuestra mente? (aqui estoy refiriendome a la personalidad, no a lo
> > fisico) Era lo que queríamos ver...no lo que en realidad era. Aunque
> > vemos lo fisico, y podemos coincidir, es lo no explicito lo que se
> > reconstruye
> >
> > Insisto: puedo estar frente a uds y claro...veran muchisimo mas de mi,
> > mucho mas de lo que yo misma se de mi tambien. Por que aprendemos a
> > conocernos tambien por interaccion con los demas.
> >
> > Aun asi, si estamos frente a frente, sere tangible, pero en sus mentes
> > sigo siendo una representación (mas completa, claro, pero representación
> > al fin)
> >
> > ¿se entiende lo que quiero decir?
> >
> > Lo pregunto por que ultimamente siento que por querer explicarme
> > termino por confundir (aun no lo se)
> >
> > gracias!
> > karina
> >
> >
> > mapa@servidor.unam.mx wrote:
> > En la reunión presencial que hace unos meses tuvimos en Juan Dolio, Rep.
> >
> > Dominicana, se me acercaron un grupo de Misticos (la comunidad virtual)
> > que
> > conocía por el Internet en el loby del hotel. Eran en general seis o
> > siete
> > simpáticos jovencitos. ME quedé estupefacto. Todos me decían. "MAPA te
> > imaginaba distinto" Una de ellas me dijo: "Te imaginaba un señor gordo y
> >
> > canoso" Creo que tienen razón cuando dicen que determinamos a las
> > presencias
> > virtuales por su actuar en línea, por sus expresiones, giros idiomáticos
> > y
> > pequeños, imperceptibles gestos, actos fallidos (dedazos, errores de
> > dedo).
> > Hace un rato envié por error una carta dirigida a mis esposa a toda la
> > CV
> > Mistica. Imaginénselo.
> >
> > Asi que somos muy distintos de lo que vemos en el espejo. Yo en línea
> > soy un
> > señor gordo y canoso. Otros en cambio parecen ser seres de sutiles
> > líneas y
> > profundos pensamientos, gozosos participes de la alegría.
> >
> > Un abrazo virtual y buenos deseos para todos
> >
> > MAPA
> >
> > > depende...
> > > no siempre sucede asi
> > > me han pasado las dos cosas y sin ver fotos
> > > obvio que no soy mandraque, pero a veces las palabras logran grandes
> > > descripciones, no son fotografias, no lo discuto...(me siento rara
> > > insistiendo en las palabras cuando soy amiga de las imagenes) pero
> > las
> > > palabras son un buen recurso y depende de muchos factores que asi
> > > funcione
> > > interminable tema!!!
> > > kari
> > >
> > > Paula Maciel wrote:
> > > Otro ejemplo: cuando uno conoce en persona a los amigos del mail casi
> > > siempre dice "te imaginaba distinto" uno le pone "cara y voz" a los
> > del
> > > otro lado.
> > > Paula
> > >
> > > > > No hubo foto
> > > > pero estabas en tu mente pero si hubiera seria mejor No?
> > > > panes grandes, panes chicos, panes que achican,
> > > > se agrandan, se comen y hasta se botan
> > > > panes que faltan panes de todos los colores, salsas
> > > > de pane
> > > > y con lengua entre medio, mejor aun
> > > > aunque prefiero las cholgas y los congrios
> > > > la palabra es una imagen, una foto, quiensabe si una de
> > > > las primeras fotos en la historia humana
> > > > ahora te xplico con un ejemplo
> > > > mi hijo mayor se llama Yuri (soy abuelo por si acaso!)
> > > > lo primero que dijo cuando hablo fue "copa", seco, nitido,
> > > > claro como el agua cristalina del Nahuel-Huapi en verano
> > > > Copa era imagen, su foto de algo que llamabamos copa
> > > > copa de vino, de chicha, de coca cola (no tomo eso!)
> > > > veamos que dice Foucalt y Derrida sobre eso y veremos que aunque
> > ellos
> > > discutieron de por vida,
> > > > no estamos lejos con nuestro dicurso
> > > > Victor
> > > >
> > > > ----- Original Message -----
> > > > From: Martin Balbinder
> > > > To: m-webcreatividad@funredes.org
> > > > Sent: Friday, October 15, 2004 9:31 PM
> > > > Subject: RE: m-webcreatividad inventamos o erramos
> > > >
> > > >
> > > > "Pero... con solo leer una descripción-etiqueta es suficiente para
> > > generar multiplidad de pensamientos sin necesidad de nadie ni nada
> > mas?
> > > ¿Pensas que la
> > > > película de ahora hubiera existido con solo una etiqueta?¿te parece
> > > que son intransferibles los procesos mentales de cada uno? Son único,
> > > pero el compartirlos
> > > > los enriquece, se multiplican gracias al lenguaje. "
> > > > No creo que una etiqueta sea suficiente para generar todo esto,
> > creo
> > > que es solo un indicador, un guía, algo que me está diciendo que es
> > lo
> > > que tengo en frente para luego si, poder enriquecerlo no solo con lo
> > que
> > > a mi se me vaya ocurriendo, sino también con todas esas cosas que voy
> > > recogiendo a lo largo de la vida, no solo (lógicamente) sino como
> > dices,
> > > con el intercambio. Por otro lado, cuando hablo de etiquetas no
> > quiero
> > > decir que esto sea lo único que debo encontrar, creo que hay cosas
> > que
> > > pueden acompañar estos indicadores que lo enriquezcan y posibiliten
> > este
> > > crecimiento.
> > > > También me parece, que en todo este juego que se fue armando con
> > las
> > > ensaladas, panes y otras delicias, no se si te diste cuenta que no
> > > participó ninguna foto, ningún dibujo. Participó la imagen
> > mediatizada
> > > por la palabra y la pucha que fue creativo o existió un proceso
> > > creativo. Por lo tanto me parece que el tema de la accesibilidad
> > lejos
> > > de distanciarnos de este proceso creativo, creo que lo potencia.
> > > > Respecto al último trecho del texto que seleccioné de tu mensaje,
> > me
> > > parece que decir que es único e intransferible, no implica que esté
> > > aislado. Está conectado, recreándose continuamente y nunca en
> > soledad,
> > > siempre retroalimentándose con otros.
> > > > Bueno, por ahora llego hasta aquí, la seguimos luego.
> > > > Un beso
> > > > Martín
> > > > -
> > >
> > >
> > > ---------------------------------
> > > Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento
> > y
> > > lugar.
> > > Encontrá más información aquí.
> >
> >
> >
> > Miguel Angel Pérez Alvarez
> > Director del Colegio de Filosofía, UCSJ
> > Profesor del Colegio de Pedagogía, UNAM
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Received on Thu Oct 21 05:09:39 2004