Re: m-webcreatividad inventamos o erramos

Sobre etiquetas, inform�ticas y de las otras:
Una etiqueta, como elemento de accesibilidad, no es una met�fora ni pretende transmitir ninguna experiencia profunda. Una etiqueta es solo una eiqueta y tiene como funci�n informar del contenido de algo.
Si yo, en mi cocina, le pongo etiquetas al tarro de la harina, al del arroz, al del az�car, solo pretendo saber qu� contienen para distinguirlos entre s�. Y eso es lo que pide Mart�n cuando pide etiquetas.

Supongamos lo siguiente:

Decidimos hacer una p�gina o un texto sobre las analog�as que nos han resultado de utilidad para entender la web creatividad. Ponemos una imagen o una foto de cada una (la ensalada criolla, la chispa, la red, la orquesta, la lamparita...) y le ponemos a cada uno su etiqueta (texto breve que dice qu� representa cada imagen) que permitir�a, por ejemplo, seleccionar esas ilustraciones sin verlas. Funcionan como mi etiqueta para un pote cerrado de arroz. El pote "imagen" est� cerado para Mart�n, como el pote de arroz para m� y la etiqueta le permite conocer su contenido.
De hecho, al escribir esto yo provoco que todos se creen alguna imagen mental de las cosas que describo.
Otro nivel ser�a una descripci�n m�s detallada, en forma de link, que permitir�a, por ejemplo, que el grupo pudiera elegir la mejor foto entre dos o m�s fotos de la misma ensalada, sin pasarlas por la lista. (�Verduras enteras o ya cortadas? �Primer plano o foto alejada?)
Un tercer nivel ser�a otro link con una explicaci�n para los no miembros de esta burbuja �Qu� tiene que ver una ensalada con todo este asunto? �Para qu� nos sirvi� cada analog�a?
Cada nivel de explicaci�n tiene su utilidad y su funci�n.
A ver si aclar� un poco m�s esto de la funci�n de las etiquetas.
Ahora pregunto:
�Cu�les son las analog�as m�s �tiles para este grupo?
-La ensalada
-La chispa
-...

Paula

> > Karina
> Ese es el fondo de tu articulo
> Lo dije desde el primer dia
> Victor
>
> ----- Original Message -----
> From: karina crespo
> To: m-webcreatividad@funredes.org
> Sent: Friday, October 15, 2004 5:54 PM
> Subject: RE: m-webcreatividad inventamos o erramos
>
>
> Martin:
> A esto me refiero con el tema de las im�genes!!!
> Cuando digo como loro sobre encontrar formas para trabajar con las im�genes mentales, la percepci�n y las met�foras como recurso para alcanzar o probar otras maneras de "mirar" las im�genes, digo: no solo una descripci�n! no solo lo descriptivo, claro y pr�ctico de la accesibilidad, y es justamente lo que est�s diciendo en estas palabras!!!
>
> dice Mart�n:
> "simplemente con la descripci�n de la criolla, aparecen montones de detalles a saber:
> color, sabor, aromas,palabras, etc.
> En fin, creo que este tema de la creatividad aparece cuando uno menos lo espera o lo busca."
>
> Bueno: ahora si!. Parece que comenzamos a entrar en sinton�a (seg�n yo...ya veremos que opinan)
>
> Pregunto:
> 1-�piensan que fue solo la descripci�n de la criolla?
> 2-�las analog�as se dan por casualidad?
> 3-�qu� sucedi� en nuestras mentes con estos comentarios?
> 4-�fue solo un intercambio de recetas de cocina?
> 5-�es tan incierto, tan sin explicaci�n, tan de repente que surgen las ideas?
>
> Sostengo que la capacidad de usar met�foras y distintos lenguajes relacionados entre si nos permiten enriquecer nuestras percepciones y representaciones de la realidad. (hay autores en los que me baso para tomar de referente la percepci�n y niveles de pensamiento. No se si hay teoria exacta al respecto, pero he juntado distintos autores, mas mi experiencia que confirmo en alguna medida cada vez que planteo este tema)
>
> Intentar� ser m�s clara:
> 1-Jugar con analog�as en el/los lenguajes nos acerca a encontrar nuevos significados, lo que tambi�n abre puertas a inventar nuevos conceptos
> 2-Si esto se hace de forma grupal se potencia
> 3-Si le sumamos distintas maneras de "representar la realidad" por ejemplo:
> digo ave y pido que cada uno exprese su concepto de ave con el lenguaje que quiera
> tendr�amos varias posibilidades como: palabras que definen desde lo cientifico, poes�as, cuentos, pinturas, fotografias, m�sica, formas, movimientos, la combinaci�n de varios de estas expresiones, etc...uffffffffff esto es muy amplio!!!
> Y estar�amos en algo similar a la experiencia de Raisa! Desde "una realidad" cada uno presenta una expresion y ver�amos la exquisitez que sale de solo decir "ave"
>
> Ahora bien: plantee tambien que no es momento (por los tiempos) de complicarnos en tal multiplicidad. Sin embargo, Martin mismo encontro que de una simple receta o sus panes (y todo lo que surgi� en medio), trabajando con analog�as y solo palabras! se generan nuevos registros en nuestras mentes.
>
> Mas preguntas (espero hacerme entender...ufffffff...me cuesta )
>
> �fue solo la descripcion de la criolla? Intentemos abstraer solo la criolla
>
> Quitarle las pipocas, sabor, saber, burbujas, burbujeante, pochoclos, pipocas, entre panes, lengua, hambre, lechuga, aeropuerto de Victor, aprender, pensamientos, entre dientes, sensaciones, "apetitos y deseos" por probar (concocer, comer-digerir-nutrir), imaginaci�n de experiencias (Raisa, Victor, etc), en medio los spam, si o no a la moderaci�n, sebastian y sus noches de tragos, Nicolas que ingresa, plazos para concretar, Mapa y sus buenas intenciones, nosotros diciendo no por ahora, como compartir-nos, etc, etc
>
> �qu� queda?
>
> Entonces me pregunto �solo una simple descripci�n puede permitir que alguien construya una experiencia enriquecida sobre una imagen?
>
> Por fa...diganme lo que piensan si?
>
> Martin: imaginemos que hab�a una foto de la criolla. A lado, un link diciendo solo: ensalada de tomates, pimientos y cebolla aderezada.
>
> �era suficiente?
>
> � han contribuido las analog�as y la met�foras enriqueciendo im�genes mentales, sensaciones construidas en tu mente?
>
> �despert� imaginaci�n?
>
> �encontraron colores, sabores, sonidos, y nuevos registros?
>
> Es muy curioso! el problema era una imagen y estamos construyendo m�ltiples im�genes sin ver una sola!
>
> Por fa:
> un ejercicio
> 1-�podr�a cada uno pensar lo que sinti�-pens�-elabor� en estos registros?
> 2-�quien imagin� burbujas? �c�mo eran? �d�nde? �en que contexto? �cuales las sensaciones? �colores, formas, temperaturas, texturas, sonidos, emociones? �personas? �paisajes?...
> 3-�qui�n imagin� la criolla? �como era? �qu� datos fueron importantes para cada uno? �daba igual que detallara "cortada en cuadraditos peque�os a que no lo comentara? �en que contexto la incluimos? �d�a, noche? �qu� pas� por nuestras mentes?
> 4-Y la lechuga? �qu� paso con la no-lechuga de Paula?
> 5-Victor menciona empanadas...
> 6-Cambiamos de regi�n geogr�fica, paseamos por bs as, luego el norte de arg, las playas, las maratones, chile, m�xico, francia...ufffffffffffff
> 7-el mate! Paula y sus puajjjjjjjjj...no con agua hervida! �con que asocio el mate?
> 8-�qu� palabras hicieron ecos fuertes en cada uno? �qu� significado le atribu�an a cada una?
>
> datos y sumas de datos, pero no es solo una suma!!!!
>
> Si cada uno volcara todo lo que sinti�-imagin�-pens�-signific� en este tema, tendr�amos (quizas) una criolla empochoclada-burbujeante-entre lenguas y dientes de mentes �vidas y mucho mas!
>
> �entienden a lo que me refiero cuando digo que la smimple descricpci�n de una imagen "no basta"? (lo planteo desde el arte)
>
> Podr�amos preguntarnos...�pero para qu� tanta vuelta sobre una ensalada!
>
> 1-por que esas vueltas de percepciones enriquecen nuestro pensamiento regal�ndonos experiencias m�ltiples para apropiarnos o comer el conocimiento, digerirlo...
> 2-por que desde las experiencias est�ticas (que ni siquiera digo esta fue una), podemos desarrollar nuestras sensibilidades y nuestro espectro perceptivo para establecer nexos en una red de significados mas profundos y sumergirnos (el nadar de Victor) en otras realidades que nuestra mente construye.
>
> Y que curioso! no hubo una sola imagen visual para nuestros ojos, si para nuestras mentes. (si me hubiera dado cuenta, seguro hubiese agregado todo tipo de im�genes sensitivas en palabras...pero no me di cuenta)
>
> �que pasar�a si hubiera imagen, sonido, etc?
>
> �ltima pregunta:
> si alguien nos preguntara �qu� es lo que m�s te atrae de participar en este grupo? �por qu�?
>
> disculpen lo kilom�trico de este comentario
>
> una sonrisa criolla (jiji)
> karina
>
>
> Martin Balbinder <balbinder@uolsinectis.com.ar> wrote:
> Perd�n...
> Que son para vos las pipocas?
> Porque en portugu�s significa pochoclo.
> Sinceramente nunca pens� que contando lo que com�, ir�a a despertar tanto comentario creativo pero realmente, simplemente con la descripci�n de la criolla, aparecen montones de detalles a saber:
> color, sabor, aromas,palabras, etc.
> En fin, creo que este tema de la creatividad aparece cuando uno menos lo espera o lo busca.
> Mart�n
> ----- Original Message -----
> From: karina crespo
> To: m-webcreatividad@funredes.org
> Sent: Thursday, October 14, 2004 11:29 AM
> Subject: Re: m-webcreatividad inventamos o erramos
>
>
> otra vez me rio!!
> miren que me impresiona:
>
> 1-detallo los ingredientes de una ensalada (que hab�a sido un intercambio gracioso-nutritivo con Martin, en medio de sanwuiches de lengua, adem�s, enterandome de lo anti-lechuga de Paula)
>
> 2-y Nico responde
>
> "Woaw!
>
> �Precioso, el poema!"
>
> (responde a la receta? jam�s imagin� la receta como un poema! me regal� otra percepci�n sobre eso..)
>
> 3-Como envi� lo de las pipocas, ya no se si se refiere a la ensalada o a las pipocas
>
> 4-A la vez, dice Victor "Ah me dan ganas de ir a comer alla!"
>
> ambos responden!
>
> 5-y yo quedo pensando:
> �estan refiriendose a la comida, a la poesia, al pensamiento?
>
> 6-Relaciono esto con los deseos.Es como una invitaci�n a algo...es como cuando uno es ni�o y dice �yo quiero!
>
> Asi lo siento...
>
> Y no hablo de mi, sino de lo que se desea en conjunto, despertar deseos es seducir. Seducir es disfrutar del deseo del otro que alimenta mi deseo. Todo esto referido al aprendizaje y descubrimiento de algo.
>
> Concluyo: el deseo (en mi) es determinante en los procesos creativos. Alli esta el "hambre" si, Victor?
>
> �para uds?
>
> kari
>
>
> Nicolas Cahen <ncahen@centropoveda.org> wrote:
> Woaw!
>
> �Precioso, el poema!
>
>
> El jue, 14-10-2004 a las 08:51, karina crespo escribi�:
> ensalada criolla:
> cebollas, tomates, pimientos/morrones (seg�n la regi�n le llaman de distinta manera a los rojos y verdes), todo cortado en cuadraditos chiquitos y aderezada, obvio...
> (as� es para mi) Mart�n�?
> ja!
>
>
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> Ahora pod�s usar Yahoo! Messenger en tu Unif�n, en cualquier momento y lugar.
> Encontr� m�s informaci�n aqu�.
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Received on Mon Oct 18 14:48:14 2004