Re: m-webcreatividad inventamos o erramos

hola
----- Original Message -----
From: "karina crespo" <kcluna35@yahoo.com.ar>
To: <m-webcreatividad@funredes.org>
Sent: Friday, October 15, 2004 3:21 PM
Subject: RE: m-webcreatividad inventamos o erramos

> Hola Martin!!!
> bue...esta visto que el arte culinario and por estos mundos...jeje
> ya somos dos los que comen por estas horas
> Gracias por tus respuestas.
> Mis comen-tarios:
> dice Martin:
> "5-¿es tan incierto, tan sin explicación, tan de repente que surgen las
ideas? "
> Pienso que no, que es todo un proceso mediante el cual se van concatenando
distintos elementos hasta que en un momento preciso (ni antes ni después),
se produce un efecto único que habré todo un nuevo panorama."
> Estoy de acuerdo en esto. Ahora lo dejo asi..luego desarrollo mas, si?
>
> Dice Martin:
> "Tomando el ejemplo de la criolla, todo empezó cuando en alguna de estas
noches nos estábamos despidiendo, diciendo que íbamos a comer, siguió con
el relato de los alimentos, terminando con su descripción lo que desencadenó
todo este conjunto de ideas, que de alguna manera se estaba gestando en los
intercambios previos de los que yo no encontraba como participar y esto solo
fue posible ahora, que encontré la salida en la criolla, que resultó ser la
pieza del rompe cabezas que me estaba faltando."
>
> Aqui es donde me centro: no fueron meras descripciones Martin.
> No fue decir : como ensala y listo. Victor pregunto como era, y en medio
de todo un poco mas la poesia, etc
> Fue todo un proceso de analogías y relaciones de unir pensamientos en cada
uno y entre todos.
>
> Dice Martin
> "En cuanto a las descripciones y la accesibilidad, tratemos de no
confundir un texto alternativo a una imagen con la tormenta de ideas que
puede o no desencadenar una criolla (por ejemplo). Si estoy por alguna
página web, prefiero una etiqueta que me diga "foto de distintas verduras" y
hacerme yo la película, a que me la hagan otros precisamente por esto que
decía de lo intransferible o único de estos procesos mentales que se dan en
cada uno"
>
> Momento: ambos estamos de acuerdo en accesibilidad y un texto que describe
lo que hay mientras estas navegando. No hay dudas al respecto, si? Lo
comprendo. Lo comparto.
>
> Pero... con solo leer una descripción-etiqueta es suficiente para generar
multiplidad de pensamientos sin necesidad de nadie ni nada mas? ¿Pensas que
la película de ahora hubiera existido con solo una etiqueta?¿te parece que
son intransferibles los prcesos mentales de cada uno? Son único, pero el
compartirlos los enriquece, se multiplican gracias al lenguaje.
>
> Ojo! no digo que te pasaras la vida analizando una ensalada. Estoy
pensando que quizas en un sitio de arte, siempre y cuando a la persona le
interese, podría existir algún recurso que le permita las analogías,
entendes? Insisto: no hablo de accesibilidad, es más que eso.
>
> Yo también espero sigamos en sintonía, Martin...
>
> sabes algo? me quedé sin pan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> sonrisa entre panes (seran los tuyos, por que hoy no tengo..jeje)
>
> kari
>
>
> Martin Balbinder <balbinder@uolsinectis.com.ar> wrote:
> "1-¿piensan que fue solo la descripción de la criolla?"
> Por lo menos en mi, fue un disparador.
> "2-¿las analogías se dan por casualidad?"
> Yo particularmente pienso que no, que en cada uno se dan de una manera en
particular, de acuerdo a su historia, sus mambos etc. . De lo contrario
todos haríamos las mismas y me parecería muy aburrido.
> "3-¿qué sucedió en nuestras mentes con estos comentarios?"
> Por lo menos en mi, permitió que enganchara con algo respecto al trabajo
en esta lista.
> "4-¿fue solo un intercambio de recetas de cocina?"
> Supongo que si lo hubiera sido, no estaría escribiendo este mail.
> "5-¿es tan incierto, tan sin explicación, tan de repente que surgen las
ideas? "
> Pienso que no, que es todo un proceso mediante el cual se van concatenando
distintos elementos hasta que en un momento preciso (ni antes ni después),
se produce un efecto único que habré todo un nuevo panorama.
> Tomando el ejemplo de la criolla, todo empezó cuando en alguna de estas
noches nos estábamos despidiendo, diciendo que íbamos a comer, siguió con
el relato de los alimentos, terminando con su descripción lo que desencadenó
todo este conjunto de ideas, que de alguna manera se estaba gestando en los
intercambios previos de los que yo no encontraba como participar y esto solo
fue posible ahora, que encontré la salida en la criolla, que resultó ser la
pieza del rompe cabezas que me estaba faltando.
> En cuanto a las descripciones y la accesibilidad, tratemos de no confundir
un texto alternativo a una imagen con la tormenta de ideas que puede o no
desencadenar una criolla (por ejemplo). Si estoy por alguna página web,
prefiero una etiqueta que me diga "foto de distintas verduras" y hacerme yo
la película, a que me la hagan otros precisamente por esto que decía de lo
intransferible o único de estos procesos mentales que se dan en cada uno
> Bueno, Kari espero que sigamos en sintonía.
> Bien, me voy a comer y como estoy solo, me parece que va a ser entre panes
y contrariamente al comentario de Víctor, no me parece nada aburrido, por el
contrario puede llegar a sermuy variado.
> Cariños
> Martín ----- Original Message -----
> From: karina crespo
> To: m-webcreatividad@funredes.org
> Sent: Friday, October 15, 2004 12:54 PM
> Subject: RE: m-webcreatividad inventamos o erramos
>
>
> Martin:
> A esto me refiero con el tema de las imágenes!!!
> Cuando digo como loro sobre encontrar formas para trabajar con las
imágenes mentales, la percepción y las metáforas como recurso para alcanzar
o probar otras maneras de "mirar" las imágenes, digo: no solo una
descripción! no solo lo descriptivo, claro y práctico de la accesibilidad, y
es justamente lo que estás diciendo en estas palabras!!!
>
> dice Martín:
> "simplemente con la descripción de la criolla, aparecen montones de
detalles a saber: color, sabor, aromas,palabras, etc.
> En fin, creo que este tema de la creatividad aparece cuando uno menos lo
espera o lo busca."
>
> Bueno: ahora si!. Parece que comenzamos a entrar en sintonía (según
yo...ya veremos que opinan)
>
> Pregunto:
> 1-¿piensan que fue solo la descripción de la criolla?
> 2-¿las analogías se dan por casualidad?
> 3-¿qué sucedió en nuestras mentes con estos comentarios?
> 4-¿fue solo un intercambio de recetas de cocina?
> 5-¿es tan incierto, tan sin explicación, tan de repente que surgen las
ideas?
>
> Sostengo que la capacidad de usar metáforas y distintos lenguajes
relacionados entre si nos permiten enriquecer nuestras percepciones y
representaciones de la realidad. (hay autores en los que me baso para tomar
de referente la percepción y niveles de pensamiento. No se si hay teoria
exacta al respecto, pero he juntado distintos autores, mas mi experiencia
que confirmo en alguna medida cada vez que planteo este tema)
>
> Intentaré ser más clara:
> 1-Jugar con analogías en el/los lenguajes nos acerca a encontrar nuevos
significados, lo que también abre puertas a inventar nuevos conceptos
> 2-Si esto se hace de forma grupal se potencia
> 3-Si le sumamos distintas maneras de "representar la realidad" por
ejemplo:
> digo ave y pido que cada uno exprese su concepto de ave con el lenguaje
que quiera
> tendríamos varias posibilidades como: palabras que definen desde lo
cientifico, poesías, cuentos, pinturas, fotografias, música, formas,
movimientos, la combinación de varios de estas expresiones,
etc...uffffffffff esto es muy amplio!!!
> Y estaríamos en algo similar a la experiencia de Raisa! Desde "una
realidad" cada uno presenta una expresion y veríamos la exquisitez que sale
de solo decir "ave"
>
> Ahora bien: plantee tambien que no es momento (por los tiempos) de
complicarnos en tal multiplicidad. Sin embargo, Martin mismo encontro que de
una simple receta o sus panes (y todo lo que surgió en medio), trabajando
con analogías y solo palabras! se generan nuevos registros en nuestras
mentes.
>
> Mas preguntas (espero hacerme entender...ufffffff...me cuesta )
>
> ¿fue solo la descripcion de la criolla? Intentemos abstraer solo la
criolla
>
> Quitarle las pipocas, sabor, saber, burbujas, burbujeante, pochoclos,
pipocas, entre panes, lengua, hambre, lechuga, aeropuerto de Victor,
aprender, pensamientos, entre dientes, sensaciones, "apetitos y deseos" por
probar (concocer, comer-digerir-nutrir), imaginación de experiencias (Raisa,
Victor, etc), en medio los spam, si o no a la moderación, sebastian y sus
noches de tragos, Nicolas que ingresa, plazos para concretar, Mapa y sus
buenas intenciones, nosotros diciendo no por ahora, como compartir-nos,
etc, etc
>
> ¿qué queda?
>
> Entonces me pregunto ¿solo una simple descripción puede permitir que
alguien construya una experiencia enriquecida sobre una imagen?
>
> Por fa...diganme lo que piensan si?
>
> Martin: imaginemos que había una foto de la criolla. A lado, un link
diciendo solo: ensalada de tomates, pimientos y cebolla aderezada.
>
> ¿era suficiente?
>
> ¿ han contribuido las analogías y la metáforas enriqueciendo imágenes
mentales, sensaciones construidas en tu mente?
>
> ¿despertó imaginación?
>
> ¿encontraron colores, sabores, sonidos, y nuevos registros?
>
> Es muy curioso! el problema era una imagen y estamos construyendo
múltiples imágenes sin ver una sola!
>
> Por fa:
> un ejercicio
> 1-¿podría cada uno pensar lo que sintió-pensó-elaboró en estos registros?
> 2-¿quien imaginó burbujas? ¿cómo eran? ¿dónde? ¿en que contexto? ¿cuales
las sensaciones? ¿colores, formas, temperaturas, texturas, sonidos,
emociones? ¿personas? ¿paisajes?...
> 3-¿quién imaginó la criolla? ¿como era? ¿qué datos fueron importantes para
cada uno? ¿daba igual que detallara "cortada en cuadraditos pequeños a que
no lo comentara? ¿en que contexto la incluimos? ¿día, noche? ¿qué pasó por
nuestras mentes?
> 4-Y la lechuga? ¿qué paso con la no-lechuga de Paula?
> 5-Victor menciona empanadas...
> 6-Cambiamos de región geográfica, paseamos por bs as, luego el norte de
arg, las playas, las maratones, chile, méxico, francia...ufffffffffffff
> 7-el mate! Paula y sus puajjjjjjjjj...no con agua hervida! ¿con que asocio
el mate?
> 8-¿qué palabras hicieron ecos fuertes en cada uno? ¿qué significado le
atribuían a cada una?
>
> datos y sumas de datos, pero no es solo una suma!!!!
>
> Si cada uno volcara todo lo que sintió-imaginó-pensó-significó en este
tema, tendríamos (quizas) una criolla empochoclada-burbujeante-entre
lenguas y dientes de mentes ávidas y mucho mas!
>
> ¿entienden a lo que me refiero cuando digo que la smimple descricpción de
una imagen "no basta"? (lo planteo desde el arte)
>
> Podríamos preguntarnos...¿pero para qué tanta vuelta sobre una ensalada!
>
> 1-por que esas vueltas de percepciones enriquecen nuestro pensamiento
regalándonos experiencias múltiples para apropiarnos o comer el
conocimiento, digerirlo...
> 2-por que desde las experiencias estéticas (que ni siquiera digo esta fue
una), podemos desarrollar nuestras sensibilidades y nuestro espectro
perceptivo para establecer nexos en una red de significados mas profundos y
sumergirnos (el nadar de Victor) en otras realidades que nuestra mente
construye.
>
> Y que curioso! no hubo una sola imagen visual para nuestros ojos, si para
nuestras mentes. (si me hubiera dado cuenta, seguro hubiese agregado todo
tipo de imágenes sensitivas en palabras...pero no me di cuenta)
>
> ¿que pasaría si hubiera imagen, sonido, etc?
>
> última pregunta:
> si alguien nos preguntara ¿qué es lo que más te atrae de participar en
este grupo? ¿por qué?
>
> disculpen lo kilométrico de este comentario
>
> una sonrisa criolla (jiji)
> karina
>
>
>
> Martin Balbinder <balbinder@uolsinectis.com.ar> wrote:
> Perdón...
> Que son para vos las pipocas?
> Porque en portugués significa pochoclo.
> Sinceramente nunca pensé que contando lo que comí, iría a despertar tanto
comentario creativo pero realmente, simplemente con la descripción de la
criolla, aparecen montones de detalles a saber:
> color, sabor, aromas,palabras, etc.
> En fin, creo que este tema de la creatividad aparece cuando uno menos lo
espera o lo busca.
> Martín
> ----- Original Message -----
> From: karina crespo
> To: m-webcreatividad@funredes.org
> Sent: Thursday, October 14, 2004 11:29 AM
> Subject: Re: m-webcreatividad inventamos o erramos
>
>
> otra vez me rio!!
> miren que me impresiona:
>
> 1-detallo los ingredientes de una ensalada (que había sido un intercambio
gracioso-nutritivo con Martin, en medio de sanwuiches de lengua, además,
enterandome de lo anti-lechuga de Paula)
>
> 2-y Nico responde
>
> "Woaw!
>
> ¡Precioso, el poema!"
>
> (responde a la receta? jamás imaginé la receta como un poema! me regaló
otra percepción sobre eso..)
>
> 3-Como envié lo de las pipocas, ya no se si se refiere a la ensalada o a
las pipocas
>
> 4-A la vez, dice Victor "Ah me dan ganas de ir a comer alla!"
>
> ambos responden!
>
> 5-y yo quedo pensando:
> ¿estan refiriendose a la comida, a la poesia, al pensamiento?
>
> 6-Relaciono esto con los deseos.Es como una invitación a algo...es como
cuando uno es niño y dice ¡yo quiero!
>
> Asi lo siento...
>
> Y no hablo de mi, sino de lo que se desea en conjunto, despertar deseos es
seducir. Seducir es disfrutar del deseo del otro que alimenta mi deseo. Todo
esto referido al aprendizaje y descubrimiento de algo.
>
> Concluyo: el deseo (en mi) es determinante en los procesos creativos. Alli
esta el "hambre" si, Victor?
>
> ¿para uds?
>
> kari
>
>
> Nicolas Cahen <ncahen@centropoveda.org> wrote:
> Woaw!
>
> ¡Precioso, el poema!
>
>
> El jue, 14-10-2004 a las 08:51, karina crespo escribió: ensalada criolla:
> cebollas, tomates, pimientos/morrones (según la región le llaman de
distinta manera a los rojos y verdes), todo cortado en cuadraditos chiquitos
y aderezada, obvio...
> (así es para mi) Martín¿?
> ja!
>
>
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Received on Sat Oct 16 10:32:06 2004